PokerStars ist immer noch nicht rigged
Die interessante Diskussion in den Kommentaren im Blog Eintrag „PokerStars ist nicht rigged“ hat mich dazu verleitet, selbst Daten zu gespielten Händen zu analysieren. Ich bedanke mich bei den bisherigen Kommentatoren Milbona, Torsten, Jupiter und BasherQ4.
Im vorherigen Blogeintrag verwies ich auf einen anderen Blogger, der sich grosse Mühe gemacht hat, zu testen, ob PokerStars rigged ist. Dazu hat er ein Cash Game Handdatenbank mit 1.5 Millionen Händen gekauft und alle Hände, bei denen genau zwei Spieler All-In gegangen sind, aussortiert. Dies ergab rund 75’000 Hände. Die These war, dass die nach dem All-In folgenden Bad Beats völlig normalverteilt sind. Diese These hat er bestätigt: Der Favorit des All-Ins gewann so oft, wie er es statistisch gesehen hätte erzielen sollen.
Jetzt hat Jupiter im Kommentar gesagt, dass „so was wie KK vs Ax ist hier praktisch chancenlos„. Ich habe also die öffentlich zugängliche Datenbank (Link siehe vorheriger Beitrag zu PokerStars ist rigged) genommen und alle Fälle aussortiert, bei denen KK All-In gegen Ax gegangen ist.
KK vs. Ax – Halten die Könige auf PokerStars?
Ich bin auf insgesamt 1065 Begegnungen gestossen, bei denen auf PokerStars KK All-In gegen ein Ass gegangen ist. Die folgende Tabelle zeigt, dass der Favorit beim All-In (das muss nicht immer KK sein, bei einem All-In am Flop, bei dem ein Ass auf dem Board liegt, ist der Spieler mit dem Ass als Hole Card 9:1 Favorit) in 69.6% aller Fälle gewann. Gemäss Wahrscheinlichkeitsrechnung hätte der Favorit in 70.2% der Fälle gewinnen sollen. Klar, jetzt gibt es eine Abweichung von 0.6%, aber das entspricht einer Abweichung von lediglich 7 „zu oft“ verlorenen Hände durch den Favoriten. Und das ist nichts auf 1065 All-Ins.
Jetzt hatte Jupiter in seinem Kommentar noch angemerkt, dass „ich hab das gefühl das bei diesem dealprogramm der flop bzw das board erst nach der preflopaction generiert wird„. Ich habe also noch geschaut, wie oft es denn nach dem Flop zu einem All-In zwischen KK und Ax gekommen ist. Dies war 117 mal der Fall. Der Favorit gewann 95 der 117 All-Ins. Gemäss errechneter Wahrscheinlichkeit hätte der Favorit 99x gewinnen sollen. Das heisst, es gab auf 117 Postflop All-Ins zwischen KK und Ax 4 Bad Beats zu viel. Nicht gerade ein Beweis, dass Stars rigged ist, oder?
Wie gesagt, die Datenbank mit den ursprünglichen 75’000 All-Ins ist öffentlich zugänglich. Sicher liessen sich noch weitere interessante Auswertungen damit anstellen. Das Excel mit meinen Auswertungen habe ich auf meinen Server hochgeladen, Du kannst es hier herunterladen. Und ich freue mich natürlich über weitere Kommentare. Aber ich werde meine Meinung nicht ändern: Online Pokerräume sind nicht rigged, es wird nicht absichtlich „mehr Action generiert“ und die ganzen „Raum XY ist rigged – Vorwürfe“ und Verschwörungstheorien (im Sinne von: Imemr wenn ich auscashe, beginnt ein Downswing) stammen primär von Losing Playern oder von solchen, die mit der Varianz von Texas Holdem Poker nicht umgehen können.
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Poker Tags: immer rigged, rigged, immer noch rigged, stars is rigged
Auch wenn ich zu denen gehöre die sich am Tisch ganz gerne mal über einen durchaus als etwas schlimmeres als einen fischigen donk zu bezeichnenden Spieler auslassen, finde ich diese ganze Diskussion immer noch ziemlich abwegig. Was bedeutet es wenn ein 76/43 Fisch mit JTs am Button Preflop 4BB raised und eine 4bet mit einem Allin beantwortet bei dem man selbst AA hält. Die Chance die er hat liegt bei etwas mehr als 20%. Der allin Move ist nachvollziehbar weil er hofft mich aus der Hand zu drücken. Das ich AA halte vermutet er sicher nicht. Der Flop bringt Ihm mit KQo den SD und der River mit der 9 die fertige Straight. Ist die Seite jetzt rigged? Oder hat hier ein fischiger donk mit seinen 20% einfach nur mal Göück gehabt.
Ich hätte vor 2 Jahren vielleicht auch noch in diese leidige Diskussion eingestimmt, aber ehrlich, es ist nicht hilfreich, es lenkt von eigenen Fehlern ab und das schlimmste, es wird versucht zu ignorieren das beim pokern ein ordentliches Maß an Glück einfach dazu gehört. Die Latte an Symbolen bei denen ich runnerrunner Glück hatte, am River die bessere Hand zu haben obwohl ich erst hinten lag, ist auf PTR ganzschön angewachsen.
Wer hat in den vielen Liveübertragungen von Poker nicht schon ähnliche Situationen gesehen
Hier ein Beispiel von der WSOP 2010.
http://www.youtube.com/watch?v=EtvJ5MAnoe0
Ist die WSOP nun rigged oder gehört das „leider“ zum Poker dazu.
Schöner Kommentar B2crusher. Bei mir war es ehrlich gesagt auch so im Herbst 2007, als ich erst seit kurzem online pokerte und mit FL spielte. Da dachte ich auch, dass meine Seite (Europoker) rigged sei. Ich hatte den Bonus zu 80% gecleart, und als ich die restlichen 20% clearte, droppte ich in den folgenden paar tausend Händen um etwa soviel, wie der gesamte Bonus ausgemacht hatte. Da dachte ich auch, Europoker sei rigged. Heute weiss ich, dass das einfach „Varianz“ ist.
Solche Situatione erlebe ich aber laufend und fühle mich schon derartig Hilflos das ich nicht mehr weiss was ich noch machen soll.
Ausser BR Managment!
Und anschliessend sind Sie weg…der nächste kommt und eine ähnliche Situation passiert wieder und wieder derzeit.
Kann man hier überhaupt von Fehlern sprechen , wenn ich mit 80% Favorit bin und das Geld in den Pott wandert, ein schlechter call kommt und ich der Dumme bin.
Also doch fast nur ein Glückspiel und die Wahrscheinlichkeiten kann ich in die Tonne kloppen,wenn nur genug Donks daher kommen und mit allem callen…?!
ja genau bei pokerstars is das ne katastrophe 25% HÄNDE GEWINNEN MINIMUM 4 von 10 mal is mir auch aufgefallen
ich selber spiel seit 6 jahren + bin im gewinn bin diana bei pp nur zum b
schau bei sharkscope op ich was kann
bei ps gewinnen esel viel zu oft richtig
was backdoor apgeht is unglaublich realistisch nich mal 5% aber die deppen gewinnen minimum 2 von 10 backdoor
speziel bei rebuys in der rebuy phase gewinnt sehr oft die schlechteste hand
beispiele
ak jj a7 wer gewinnt a7
aa g 55
ak gegen k4
aq gegen tt + qt wer gewinnt qt
ich könnt die liste weiter führen
nur soviel hab da 6 monate gespielt und ne strichliste gemach von 1000 fällen hat 300 mal der gewonnen der die schlechteste hand hat oft nich mal 5% ABER GEWINNT ZU 30%
ICH HALTE MICH FÜR NEN GUTEN SPIELER + VERSTEH WAS VON MATHEMATIK aber dieses gedonks was bei ps apgeht versteh ich auch nich
kann jedem guten spieler nur empfellen woanders hinzugehn
bei ps bin ich auch im gewinn nur nebenbei
such bei 4 anderen pokerräumen
am längsten spiel ich bei pp als diana ungefähr 1 jahr 6 monate insgesammt bei pp 6 jahre hab jedes jahr gewonnen was woll etwas über meine qwalität aussagt lass dir nix erzählen von diesem sogenmanten profie der arbeitet für ps ich binb realistischer spieler der erfolgreich is was de auch nachlesen kannst
ich geb dir voll + ganz recht bei ps gewinnen schwachsinnige dummbluffer viel zu oft die guten realistischen spieler werden ganz klar benachteiligt
ich spiel bei ps inzwischen nur noch wenn woanders nix läuft + ich zu müde bin um was grosses zu zocken + nur dann
geh zu pp oder woanders hin ausser du lernst selber loose zu spielen + ein dummbluffer wirst
wenn de ein guter tighter bist is mein rat spiel woanders + dort wo alle 15 min oder 20 die blinds steigen nich wie bei ps alle 10
dazu kommt das die % te hinten und vorn nich stimmenm bei ps
mir haben se als erklärung gegeben + jez pass auf
1 ich soll pokerbücher lesen + was lernen dabei bin ich auch bei ps im gewinn
2 wenn ich mit pech verlier neige ich dazu das zu überbewerten wen ich gewinn vergess ich das dabei hab ich ne strichliste gemacht
3 bad beats gehören zum spiel das kommt mal vor
ich sag mal ja aber nich über 6 monate wenn mann täglich 12 stunden zockt
4 die vermeindlich schlechten sind gute lose und nich eselspeziel wenn se gewinnen
ich kann dazu nur einz sagen ein guter loser raist ewentuel mit q3 aber auf ein reraise all in + call von 2 tighten zahlt der nich der fouldet nur ein total schwachsinniger callt dann + gewinnt auch noch gegen aq tt
ne echt nich ich weis was ich rede hab 6 monate bei ps gezockt + hab nachdehm se mich beleidigt haben bei ps als unfäig +++ ne strichliste gemacht mit weit über 1000 händen ak aa kk qq wo ich oder andere 70% + MEHR HATTEN + VERLIEREN GEGEN SCHWACHSINNIGE das läst sich nich durch bad beats erklären zum einen
zum zweiten ich bin im gewinn seit über 6 jahren ich weis genau was ich rede
bei ps bin ich auch im gewinn
bei pp bin ich diana reby schau unter sharkscope nach op ich was kann oder nich
ich seh sehr schnell wer gut lose zockt wer gut tight + wer ein fish is
peziel esel erkenn ich sehr sehr schnell auch ohne zu sehn mit was die andauernd raisen
allein die tatsache 4 von 10 händen zu raisen oder auf raise zu reraisen zu callen reicht doch um zu erkennen wehn ich vor mir hab
deswegen bin ich auch über 6 jahre erfolgreich hab als diana können von über 80 und roi von über 20 gewinn + von 5000 dollar in 18 monaten bei nich mal 700 turnieren mit 11 dollar rebuy spricht für sich selbst
ich hab mich nich apreagiert weil ih im verlust bin ganz + ganicht
ich verlier gegen gute ok
aber gegen schwachsinnige immer + immer wieder zu verlieren mit 75% im schnitt 6 von 10 das kotzt mich an und das geschwätz das die%te stimmen kotzt mich noch mehr an
gewinnen tu ich merkwürdigerweise gegen gute lose oder tighte mit 50 50 verlier aber viel zu oft gegen esel
+ dann das geschwätz von ps das ich bücher lesen soll um pokern zu lernen
das ich die statistik nich richtig im kopf hab
laut deren srichliste hab ich mit aa kk qq ak 88% meiner hände gewonnenlaut meiner strichliste nich mal 50%
das ich verges wenn ich gewinn und mir nur merk wenn ich mal verlier
hab dann angefangen ne strichliste zu machen laut meiner liste gewinnen esel viel zu oft + woher die die 88% hergezaubert haben mir ein rätzel
und was auf turn + river geschieht pffffffffffff
wo du spielst weis ich nich das du profie bist glaub ich halt mal
aber wenn dir nich aufgefallen is das ich die warheit sag mit dehn%ten dann kann das nich an deiner unfäichkeit liegen das muss dann wohl an der bezahlung liegen die du bekommst von ps
ich bin diana bei pp und was ich kann kanste nachlesen können von über 80 seit 6 jahren mag für dich nich besonders sein ok du hast bestimmt 95 oder so
+ du hast bestimmt nich 8 dollar gewinn bei 11 dollar rebuy turnieren und 27 dollar buy in im schnitt du hast eher 20 gewinn aber dann muss dir das auch aufgefallen sein
ich sag einfach nur die warheit und fühle mit torsten mit der sagt genau das was er erlebt hat genau wie ich
und ich find es ne frechheit dehm zu erzählen da es an seinem pech liegt
soll er wie ich auch woanders seine grossen turniere spielen da wo die %te zumindest halbwegs stimmen bei ps is es einfach nur ne frechheit
bei ps zock ich wenn ich zu müd bin und mir lagweilig is + woanders nix los is + auch dann maximal 5 dollar rebuy + wenn ich so besoffen bin das ich selber stuss bau denn nur dann macht das sin bei ps
im internezt is es grundsätzlich so das die idioten bessere werte haben als im realpoker aber was ich bei ps erlebt hab is unglaublich
wie auch immer nein ich hab mich
NICH APREAGIERT ICH WOLLTE TORSTEN NUR BESTÄTIGEN + IHM RECHT GEBEN
ich weis genau was ich rede
Schöner Beitrag
Zuviel sollte aber der Varianz auch nicht in die Schuhe geschoben werden.Sag ich jetzt mal etwas lapidar dazu.
Das Problem ist bzw wäre ja dann nur folgendes…
Ich müsste genug Hände gegen Herr Meier spielen, der mir bisher den Suckout verpasste, wenn er mich mit 2,7 nach meinem Preflopraise mit KK+ All-In stellt und ich calle und er gewinnt.
Denn nur wenn er immer den selben Fehler gegen mich begeht, kann ich mir mein Geld und seines holen…
Oder ist e egal, wer den Fehler gegen mich begeht?
Das ist aber Online kaum möglich aus vielen Gründen da es auch oft zuviele Spieler hat und jeder von denen hat das Glück erstmal auf seiner Seite gegen mich.Und man muss auch genug Mittel einsetzen um das überleben zukönnen.
Also ist nichts rigged, sondern das System ist Müll.Was ja schon die anderen Blogs beweisen, wenn man davon ausgeht das nur ca 15% aller Pokerspieler Winningplayer sind oder gar sein können!Für viel mehr wäre ja auch kaum Platz bzw das System würde kaum noch funktionieren.
Einer wird jedoch immer richtig reich,egal was uns so passiert und wer oder was daran Schuld ist, dass ist Fakt!
Ich würde mir nicht so viele gedanken machen ob einer der großen Räume rigged sind oder nicht, weil sie es eben nicht sind. Die Situationen kenne ich auch schon zur genüge und wenn der Knabe dann auch noch den Tisch verlässt ist es doppelt bitter. Dennoch ist das nichts anderes als Varianz und ich beruhige mich immer damit, dass die Typen einfach nicht gewinnen können und früher oder später Geschichte sind.
@Poker Porofi
324 verlorene Hände von 1065 mit KK läuft in 1 A (bei alle Fälle)sollen nur 0,6% Abweichung vom Erwartungswert entsprechen?
@Roli
Ja schön, nur von dieser Erkenntnis kann ich mir nichts kaufen.
Das ist vergleichbar mit den Sklansky Bucks.
Was nützt es mir zuwissen das richtige getan zuhaben von der +EV her aber trotzdem Geld zuverlieren oder aus einem Tunier auszuscheiden?!
Nichts…
Und wieso sollten die Geschichte sein?! Die Masse schafft einem auch, wenn jeden Tag 10 neue von denen dazu kommen und 5 gehen, weil Sie broke sind oder so!
Hallo Torsten
Ja, in meiner Analyse hätte der Underdog 324x gewinnen sollen. Tatsächlich gewann er nur 317x.
Mit 0.6% meinte ich Prozentpunkte (statt 70.2% nur 69.6). Wenn Du 7/324 rechnest, dann kommst Du auf 2.2%. Aber 7 Hände Differenz sind nun wirklich nicht ein signifikanter unterschied – weder statistisch noch so dass es irgend einem Spieler auffallen würde.
Wenn es schlecht läuft, dann würde ich das nicht auf den Pokerraum schieben, sondern die Fehler in Deinem Spiel suchen. Und selbst Profis spielen nie perfekt.
Poste doch sonst ein paar Hände, vllt kann ich oder ein anderer die Hand mal anschauen.
Das würde ich so pauschal nicht sagen.
Weil folgende Situation:
1065 mal diese Situation gespielt und ich raise Preflop mit KK auf 2,5/3-10 BB je nach Limit und Position, werde vom jedem lumpen A lower Kicker oder 2 niedrige Suiteds 4 Gaps gekontert All-In und calle, weil ich weiss der spielt ziemlich LAG und verliere jedesmal so 7$ und gewinne aber in den anderen 741 Fällen mit KK nur 3$,dann habe ich Minus.
Das findet bei der ganzen Rechnerei mit den Wahrscheinlichkeiten keine Berücksichtigung ist aber für die Ergebnisse unter dem Strich nicht irrelevant, was die effektive +EV anbelangt die sich im Geld ausdrückt!
Oder der selbe Fall und Er callt nur der Flop ist trocken mit 2d,5h,9s Rainbow.Ich setze 3/4 Pot der callt, der Turn bringt einen Jc ich setze Potsize wir sind All-In und der callt am River das geliebte A und er zeigt A,2!Was soll man dazu noch sagen!Hier am Flop,Turn nur zuchecken und eine Freecard zugeben kann es doch dann echt nicht sein, nur weil so Typen jedesmal Ihr As treffen und jedes As auf Ps schon heilig ist!
FR9 ich habe Kh,Qh bin am Button die Blinds 0,50/1$ ein Limper vor mir alle anderen folden.Ich raise 2,5 BB bekomme 3 Caller.Am Flop Kd,Ks,Qc ich bette Potsize 2 Caller am Turn eine blank ich mit 30$ All-In bei einem Pot von 25$ 2 Caller.Am River kommt das As(nur für mich nicht,wenn ich es mal brauche)Die beiden decken Ihre Karten auf der eine hatte Ah,Js jetzt rate mal was der andere hatte!Ich habe übrigens verloren!
Ich mache Fehler das steht ausser Frage aber min 70% der Hände gehen so aus wie oben beschrieben!
Oder in Tunieren ich bin am Button und halte Ah,Kh die BB sind 2k/4k die Antes bei 400.Vor mir 2 Limper ich pushe mit den mir verbleibenden 7 BB All-In war bis dahin sehr tight an dem Tisch wo ich schon 2h sass.Dein Tischimage intressiert keinen Menschen, selbst wenn man mal die Hand zeigt nachdem 4.Blindsteal und gerade AA hält.Jedenfalls das Ende dieser Story 3 Caller!Das geht dann enwteder so aus das einer As,Qc o zeigt und der nächste Ad,10c der 3 im Bunde 6h,7h und das Ergebniss ist sooft das alle anderen auf wundersame Weise mit dem verdammten Lowkicker besser abschneiden als ich.Meine 77% Gewinnchance am Turn kann ich mir schenken bei einem Board von Ac 7d 4h 4s, wenn am River in 90% der Fälle 7,10 oder Q fällt!Jetzt können die anderen wieder kommen und sagen“Ja das musst Du dann anders spielen oder garnicht!“Dann kann ich mich auch ausblinden lassen, wenn man über 46 Hände Carddead ist und Stealen zum Bingospiel wird!Und in den anderen 90% bekomme ich bei einem Raise ein All-In serviert von jedem anderen Ax und verliere auch öfter als ich sollte!
Ich sage also das die Coinflips und die echt starken Hände oft nicht halten und das imer bei grossen Pötten und in All-In Situationen im Tunier oder bei Cashgames!
Muss ich mich also erst der Unendlichkeit annähren um annährend an die +EV dieser Hände ranzukommen.Und ohne das solche Situationen gut ausgehen, kann kein Mensch dieser Welt ein Tunier gewinnen!
Das ist zwar nur ein Freeroll auf PS aber was haben die alle in dieser hand zusuchen?
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/2973228
Oder hier:
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/2973231
Das geht mal gut aus für mich aber was bitte soll das….oft genug kommt aber noch eine 4 bis zum Rive oder jemand hält 4c,9c!
Von solchen und ähnlichen Händen kann ich dir jede Menge zeigen, die nicht gut für mich ausgehen.Sei es Cashgame,Tunier oder Freeroll!
Loosingplayer jedenfalls haben irgendeinen Bonus, muss nur noch rausfinden wie und welchen! ;-)
Meine Antwort erscheint hier leider nicht.Deine Seite sagt mir immer doppelter oder ähnlicher Beitrag entdeckt!
Und die Hände einfach hier reinstellen oder per Link im Replayer?
Will ja nicht alles zuspamen ;-)
Hallo Torsten
Sorry – habe den Kommentar freigeschaltet. Bei jedem, der hier schon einmal erfolgreich einen Kommentar veröffentlicht hat, werden die Beiträge automatisch veröffentlicht. Das hätte bei Dir der Fall sein sollen. Ich habe aber noch einen Filter bei 2 oder mehr Links im Artikel, und das war bei Dir der Fall. Dein langer Kommentar ist jetzt live & ich habe den Filter gelöscht – die Mathe-Aufgabe reicht ja :)
Ja was die Leute in dem Freeroll in der Hand zu suchen hatten, kann mal wohl nur mit dem Umstand „Es ist eben ein Freeroll“ erklären.
Ich finde AA hast Du gut gespielt in der 2. Hand oben – ev. hättest auch am Flop All-In gehen können (wenn einer Deine Bet callt, muss er auch am Turn noch callen und wird eh All-In sein). Andererseits riskierst so, dass die Spieler folden, und das willst ja in der Situation nicht.
Wichtig ist auf alle Fälle, mit AA Preflop immer zu erhöhen, und das hast ja – relativ stark sogar – gemacht.
Danke Patrick für Deine Gedanken!
Ich persönlich glaube nicht daran, dass grosse Pokerseiten rigged sind. Ich glaube daran, dass die Varianz bei Texas Hold’em einfach so gross ist, dass sie der menschliche Geist kaum erfassen kann und dann – wenn es mal weniger gut läuft – sich irgendwelche Verschwörungstheorien konstruiert (ich hatte das auch kurz nachdem ich anfing zu spielen: Ich dachte der Pokerraum lässt mich absichtlich kurz vor dem freispielen des Bonus verlieren, damit er dennoch Gewinn macht. Oder kaum hatte ich das erste Mal ausgecasht, lief es nicht mehr so gut. Auch hier dachte ich, das könnte eine Strafe des Pokerraums sein, um mich zum erneuten Einzahlen zu bewegen. Heute bin ich überzeugt davon, dass das alles einfach die normalen Schwankungen des Pokerspiels sind.
Hallo der Poker Profi,
Ich weiss nicht wer von uns beiden der Poker Profi ist, aber bitte tue nicht so als ob ich seit 3 Monaten spielen würde. Ich habe Millionen von Händen gespielt und der obige Artikel von dir ist extrem kurzsichtig.
Und das was ich jetzt schreibe, da werden mir ALLE hier recht geben:
Die Aussage, dass eine Starthand statistisch oft genug erhalten wird und statistisch oft genug gewinnt ist IRRELEVANT und die Pokerräume sind wirklich nicht so blöd, dass Sie einem guten Spieler weniger AA geben, oder dass KK nicht in X Prozent der Fällen gewinnen wie Sie sollten, beides tun Sie. Jetzt sagst du, wo ist das Problem?
Das Problem ist, dass es einem nichts bringt wenn man mit AA 5 mal hintereinander die Blinds mitnimmt und danach noch jemandem bei einer Conti Bet zum folden des Flops bringt um anschließend AA preflop von 99 gesuckt zu werden und 50 BB zu verlieren.
Die Frage ist wann gewinnen deine AA, gegen wenn?? Klar gewinne ich auch manchmal große Pots preflop mit AA gegen einen anderen guten Spieler der sagen wir KK hält oder AKs. Aber wenn du an einem Tisch sitzt gegen 3 Donkeys und du raist deine AA auf 5 BB und kriegst 2-3 calls kannst du ruhig den flop folden.
Beobachtet mal in Turnieren oder SNGs, dass ihr nach einem verloreren Flipcoin mit sagen wir 73 Chips darsteht und 2 Hände später kriegst ihr ne Monsterhand. Diese gewinnt dann auch meistens und ihr habt dann nicht mehr 73 chips sondern 200 bei 600 blinds. Habe ich Duzende mal gesehen.
Wenn man Millionen von Händen gespielt hat dann erkennt man langsam wie die Pokerstars Software funktioniert und sieht auch dass man mal auch als Shortstack ruhig QQ oder KK preflop folden kann. Und dass ist dann einfach nur noch krank.
Und dass sind die Fälle die man nicht überprüfen kann. Wie oft halten KK oder QQ als Shortstack an der Bubble gegen nen Monster Chipleader der Ax hat, da bin ich mir 100% sicher, dass es nicht die % sind die es sein sollen.
Die Software ist so gemacht dass es den Gewinn von Pokerstars steigert, dass ist auch das einzig logische, dabei garantiert Sie ein faires und langes Spiel für alle. Fair in dem Sinn dass auch Anfänger eine Chance haben und deren Draws häufiger treffen. Wie oft sehe ich bei mir, dass ich am Flop open ended Straight Draw, Flush Draw und 2 Over Cards habe aber die 55 vom Fisch halten. Dagegen kann ich oft JJ, haben, wenn der Fish nen Flush Draw hat, auch wenn es T high ist, dann hittet der.
Das sind die Sachen die man halt nicht nachprüfen kann!
Hi Patrick
Sorry ich wollte damit nicht unterstellen, dass Du erst seit 3 Monaten spielst.
Sicher nutzt Du Statistik-Software wie den Holdem Manager, wenn Du viel spielst. Hast Du dort mal den All-In EV Graphen angeschaut? Dort siehst Du, ob Du mehrheitlich Pech oder Glück in All-In Situationen hattest. So wie Du schreibst, müsstest Du ja massiv unter dem All-In EV laufen. Willst Du mal Deinen Graphen anschauen und ev. hier posten?
Und wenn Du Millionen Hände in der Datenbank hast, dann könntest auch mal den All-In EV von eindeutigen Gewinnern und eindeutigen Losern anschauen. Der All-In EV der eindeutigen Gewinner müsste unter den effektiv erzielten Resultaen liegen, der All-In EV von eindeutigen Gewinnern müsste über den effektiv erzielten Resultaten liegen. Wenn Du das nicht selbst machen willst kann ich es probieren, schick mir die DB gezippt an marco /at/ derpokerprofi /punkt/ com.
Und habe eben noch das hier gefunden bei dem, der die ursprüngliche Analyse machte, auf http://intellectrush.blogspot.com/2010/12/busting-online-poker-myth-pokerstars.html
„I extracted the list of winning and loosing players that are in the hand histories. It turns out winning players get bad beats as frequently as loosing players. In fact it was slightly in favor of the winning players. I cant make that one public as the data includes nicknames. But I shared it with a private poker community. Then people started saying the system works in favor of the players that have recently made a deposit.“
„Sinngemäss übersetzt: Ich habe [aus der DB mit 1.5 Mio Händen] die Winning und Loosing Players analysiert. Es zeigte sich, dass die guten Spieler gleich oft Bad Beats erhalten wie die schlechten Spieler. Die guten Spieler waren sogar leicht im Vorteil. Ich habe die Analyse in einer geschlossenen Poker Community veröffentlicht. Da kamen dann Leute auf die Idee, dass das „System“ Pokerspieler bevorteilt, welche kürzlich eingezahlt haben.“
Den letzten Punkt kann man jetzt wirklich nicht nachprüfen. Er zeigt aber wieder beispielhaft, dass dieser Spieler nicht mit der Varianz von Texas Hold’em klarkommt und dann einfach eine neue Verschwörungstheorie als Erklärung sucht, um eine Antwort zu finden, warum er Geld verliert beim Pokern. Ist halt viel einfacher, als am eigenen Spiel hart zu arbeiten.
von „rigged“ würde ich nie sprechen. es ist halt einfach so, dass du die fische überall findest, ob das jetzt nur bei stars oder bei party ist, auf langer sicht kann man aber als pro einfach nur gewinnen. man sollte hier ienfach ein solides brm einhalten und dann kann es eig. nur bergauf gehen…
Hallo Rainer – danke für Deinen Kommentar.
Ich stimme Dir zu, was „rigged“ angeht. Allerdings sehe ich es nicht so einfach: Ein bisschen Bankroll-Management und dann geht’s bergauf beim Pokern reichte wohl auch vor Jahren nicht aus. Da gehören schon noch gute Kenntnisse von Wahrscheinlichkeiten & Strategie, Tilt-Resistenz und ein grundsolides Spiel dazu, um auch auf tieferen Limits zu den (prozentual wenigen) Gewinnern zu gehören.
ich bestätige hirmit das bei ps die % te hinten + vorn nich stimmen speziel was auf turn + river geschieht is ne reine katastrophe + in rebuys wärend der rebuy phase
die dummesel die eh immer alles callen werden ganz klar bevorzugt
+ ich bin kein schwätzer bin 6 jahre dabei und in jedem jahr im gewinn
bin bei 6 pokerräumen dabei ps nur noch wenn ich besoffen bin und selber…
bei pp bin ich am längsten dabei 6 jahre und jedes jahr im gewinn
seit 1 jahr 6 monaten bin ich bei pp diana les bei sharkscope nach ob ich was kann oder nur dummlabere
+ du sogenanter profie wer auch imer dich bezahlt du laberst müll
Hallo Diana, es scheint mir, dass Du etwas unter Tilt gestanden bist, als Du Deine zwei Beiträge geschrieben hast!? Ich hoffe dass Dir die Beiträge geholfen haben, Dich abzureagieren ;)
hab mich vertan und torsten geantwortet lies bitte oben
bin grad in nem turnier beoi ps
gewinnen tut der underdo zu über 60%
in über 60 händen 20 all in bei blinds von 10 + 20 bis 25 + 50
gewinnen tut der underdog
nur einige beispiele
ak tt kt kt gewinnt
aa jj jj gewinnt
jt jq flop jq2 all in und auf turn + river tt gewinnen tut jt
aa gegen kt 26 qt 55 gewinnen tut qt
so geht das bei fast allen turnieren seit 6 monaten
wenn du mir jez erzählen willst das das varianz is bitte ich seh das anders
das is nich die ausnahme das ich bei ps die regel
eigentlich haben hände wie kt jt qt nix verloren bei nem all in + blinds von 10 + 20 bis 25 + 50 nix verloren hir geht jede 3 te hand wer all in und bekommt ein call oder 2 bis 4 leuten
+ wer gewinnt naja die esel zum teil mit unter 5%
ne ich bin nich tilt und verschaff mir auf die art luft
ich erleb das seit monaten
bei ps hab ich rund 12 stunden gespielt jeden tag in dehn letzten 6 monaten rund 5 monate lang grad weil da so esel spielen
bin von pp zu ps weil bei pp kaum esel sind
ich sag einfach nur was ich jeden tag erleb bei ps
von 100 händen kommt es auch bei niedrigen blinds wärend der rebuy phase zu 30 bis 40 all in pre turn
das is bei ps ganz normal daran siehste was für esel hir zocken
+ was auch ganz normal is is das genau die esel die jede 2 te hand raisen bs sind
gewinnen über 50% der hände mit nix zum teil son stuss wie k4 of jt 44 a7 +++
die realistischen spieler die mit aa kk qq ak zocken und all in gehn bekommen oft ein call + verlieren dann auch noch zu über 50%
kleiner vorschlag beobachte doch einfach mal 2 turniere und sag dann was du beobachtet hast dann können wir mal drüber reden ob ich die warheit sag oder es mir aus dehn fingern saug
Hallo Diana
Lies doch mal Deine Hände mit dem Holdem Manager oder mit dem Pokertracker ein. Dort kannst Du schauen, ob Du tatsächlich unterhalb Deiner „All-In Equity“ läufst und damit Pech hattest (resp. in Deinen Worten – dass PokerStars rigged ist). Ich kann gern Deinen Graphen hier posten.
Ich denk auch dass viele die Situationen, in denen sie „Pech“ hatten, mental stärker gewichten als die Situationen, in denen sie kein Pech hatten. Ausserdem verliert man auch mit AA in einem von fünf Fällen gegen ein tieferes Pocket Pair (und man gewinnt drei solche Begegnungen nur jedes zweite Mal in Serie). Und sobald noch ein weiterer Gegner in der Hand ist, sieht es noch schlechter aus.
Deswegen halte ich nicht viel von diesen Rigged-Diskussionen. Das sind Verschwörungstheorien, bei denen nicht einmal der Sinn erkennbar ist (warum sollte eine Pokerseite einen Spieler bevorteilen oder benachteiligen?).
ich hab meine eigene strichliste und die sagt die warheit weil ich se selber gemacht hab
das manipulierte zeug von ps besagt das ich 88% meiner top hände auch gewonnen hab ja genau
du witzbold
haste überhaupt gelesen was ich geschrieben hab
+ ich gewichte garnix
ich hab ne strichliste gemacht
nebenbei aa hat zu gewinnen zu über 30% EGALL WIEVIELE ESEL auf all in callen zumindest sagt das ein bekannten von mir + der is mathe professor unterrichtet mathe studenten + wenn der sagt über 30% dann is das so
bei ps gewinnt aa nich mal zu 30% dabei callen nich immer 9 leut
geh und schau dir selber mal paar turniere an
die esel bekommen ganz eundeutig mehr % te als dehnen zusteht
wiso se das so handhaben frag die nich mich
ich hab dazu so meine theorie + das is nix von wegen verschwörung ne es hat was mit gewinn zu tun aber ich seh schon die bezahlen dich
nebenbei ich hab alle all in verloren heut 6 st bin immer favorizt geswessen ach komm hör auf du dummlaberer ich schreib hir eh nix mehr cu
Das mit den etwa 30% Equity mit AA an einem Full Ring Table stimmt. Und ich schreibe hier nur, was ich persönlich denke und werde nicht fürs Schreiben bezahlt.
Nichts gegen Deine Strichliste. Ich hätte selbst nicht die Zeit, beim Multitablen noch einzelnen All-Ins nachzuschauen und mich über Bad Beats aufzuregen. Und eben, werte mal Deine Handhistory mit einem Tracker-Programm wie Holdem Manager aus. Denk das gibt dann ein klareres Bild ob Du wirklich benachteiligt wirst (und entsprechend andere Spieler bevorzugt werden – aus welchen Gründen auch immer…).
Ich hab hier noch eine Analyse zu PokerStars gefunden, die aktuell ist (April 2011). Getestet wurden All-In Situationen aus einer Million Pokerhänden bei den 3$ SNG’s. Die Schlussfolgerung ist, dass Stars nicht rigged ist: httpx://www.ispokerrigged.com/results_PokerStars_$3_SnG.html
muss mich wiederhollen
ps is das riggeste was ich je erlebt hab
zock inzwischen bei ps nur noch miniturniere wenn ich grad nix zu tun hab + woanders nix los is
wie ich die letzten turniere rausgeflogen bin
ich aa 2 esel callen die 2 bs die jede 2 te hand callen raisen oder reraisen + vorher schon oft mit 25% + wenniger gewonnen haben + andere ss rausgeworfen haben auf die selbe art
flop qt4 der eine checkt ich raise der 2 te foldet der erste geht all in mit t9 of ich calle auf turn und river fintet er was er brauch
anderes turnier
genau das selbe gedonks einer geht jede 2te hand all in wirft 15 leut raus oft mit 25% + wenniger nach flop
ich kk er k2 flop q73 nach all in ich calle turn 2 river 2
anderes turnier
ich ak ein anderer tighter jj wir 2 sind ss der esel der jede 2 te hand selber all in geht mit nix und auch so 20 leut vorher schon mit nix rauswirft geht all in ich calle der 2 te tighte callt der esel hat j4 er is schon klinisch tot findet seine strasse über die 4
anderes turnier
2 esel rais + call die 2 die die ganze zeit fast jede hand das selbe spiel spielen einer der 2 raist der andere callt preflop nach flop raist einer der beiden der andere callt
ich qq ein anderer tighter ak wir 2 in dehn blinds das übliche spiel die 2 esel rais + call
der mit ak callt ich hab respekt vor dehm tighten + call nur
flop akq der hat top 2 pair ich hab set q er checkt ich auch wir haben wohl beide dehn selben gedanken einer der 2 esel raist ja eh
der ursprüngliche raiser raist wieder der andere callt ak reraist geht all in ich bin bs + reraise geh all in der ursprünglich raiser fold der andere callt mit 45 auf turn 2 auf river 3
das + vorallem wie ich wir rausgeflogen sind gegen schwachsinnige in dehn 4 turnieren is eine sache
das andere is das die 6 schwachsinnigen in allen 4 turnieren insgesammt mit schwachsinnigen händen rund 50 leut rausgeworfen haben + dabei selber als der schnitt bei 10 000 bis 25 000 chips war über 100 000 chips bis 500 000 chips hatten
das is mathematisch in keiner weise erklärbar
genau wegen dehm selben mist zock ich nur noch miniturniere hab das 6 monate lang jeden tag erlebt und inetwa 5 turniere jeden tag gespielt da noch 11 dollar rebuy aufwärts
aber die letzen 4 turniere die ich in 8 tagen gespielt hab das übertrift echt alles
kann jedem realistischen spieler nur empfelen wenn de rebuy spielen wilst geh woanders hin
im internett stimmen die %te nirgends 80% hände gewinnen eher zu 70 bis 75% bei nem all in + auf turn + river passiert auch einiges was nich ganz normal is aber zumindest stimmen die %te einigermassen
bei ps is es fast die regel das bei nem all in von 4 leuten die schwachsinigste hand gewinnt
bei 2 gegnern gewinnt ne 18% hand eher zu 40% wenn nicht mehr und ne 30% hand fast zu 50% + was auf turn + river geschiet oft backdoor 2% hände gewinnen eher zu 10 bis 20% + so weiter
wenn de selber nix vom pokern verstehst ausser das de viel + oft all in gehst biste da richtig
grundsätzlich is es richtig selber zu raisen und zu folden + wennig zu callen vorallem wenn de all in gehst aber normalerweise mit optionen flashdraw oder ein paar und straasen draw aber bitte nich mit der hoffnung auf runner runner
bei ps gewinnen genau die deppen die nix treffen keinen draw haben und dann backdoor treffen
muss noch kurz was dazu sagen was irgendwelche analysen angeht
die gefälschten listen können se sich sonstwo hinstecken taugen alle nix
ich bin nich blind + nich blöd was ich selber seh is nich das was die listen sagen
laut liste von ps hab ich mit top händen aa kk qq ak 88% meiner hände gewonnen laut meiner eigenen liste bei nem all in nich mal annährend 50%
wärend der rebuyphase mit aa nich mal 30% bei nem all in
WOHER SE DIE 88% HERZAUBERN ICH GLAUB DAS WISSEN SE SELBER NICH
alles nur gefälscht glaubt euren augen + nicht irgendwelchen gefälschten statistiken
Ich sag nur soviel !
habe 10 Dollar eingezahlt
2 mal 3,50 (18 Player) Turniere gespielt einmal 1ter einmal 2ter geworden 22 + 17 Dollar gewonnen, habe am nächsten Tag 4 HU gestartet 7 Dollar Einsatz
4 mal All In gegegangen
AK vs A3 verloren
KK vs 33 verloren
AQ vs AK verloren (kommt auch noch Pech dazu)
AA vs 35 verloren
Auszahlen lassen und nie wieder Pokerstars !!!!!!
@ Diana
ich muss dir da leider zu 100 % recht geben
Es war bei mir sogar schon soweit, das ich vorraussagen konnte das ich jetzt mein AK gegen A9 verlieren werde, spannend war nur noch ob die 9 im Flop oder im River kommt.
Kann es langsam nicht mehr lesen mit der Varianz.
Eben gerade mit JJ gegen 53 all in verloren.Natrlich auf dem River!!Habe schon seit Wochen keine starke Hand mehr bei Pokerstars gewonnen.Das hat nichts mit Varianz zu tun, das ist Betrug in meinen Augen was in den online Räumen passiert.Wird schon seinen Grund haben das diese Seiten in USA verboten sind.Wieso sind die fast alle auf irgendwelchen Steueroasen angemeldet???
Eventuell kann mir das der Pokerprofi mal erklären.
Im übrigen ist ja meines Wissens nach Fulltilt schon des Betruge überführt worden.Alles nur Varianz des Marktes.Nein klarer Fall von Abzocke.
Wolfgang
Hallo Albert/Wolfgang
JJ vs. 53o hat 82% Equity. Dh. von fünf solchen Situationen verlierst Du fast einmal.
Ich habe es in meinem Blog schon oft gesagt: Die Varianz von Texas Hold’em ist für den menschlichen Geist nicht fassbar.
Was will ein Pokerraum Dein Geld an andere Spieler verteilen mit dem hohen Risiko, dabei aufzufliegen? Die Pokerseite verdient ihr Geld ja mit Gebühren und nicht mit Deinen Verlusten.
Ich würde mir mal eine Tracking-Software wie den Holdem Manager zulegen. Dort siehst den All-In EV (Erwartungswert) sowie Deine tatsächlichen Ergebnisse und kannst dann selbst beurteilen, ob Du wirklich ständig Pech hast.
Gerade innerhalb von 30 Minuten 2 mal das gleiche passiert
ich laufe einmal mit K 10 auf A 5 suit und einmal mit J 9 gegen A 3 Suit
Beide male erwisch ich auf dem Kicker mein Top Pair, beide male liegt kein Flush Draw, beide mal raise ich, beide mal geht mein gegenüber ALL in beide mal calle ich weil ich den Gegner richtig gelesen habe und beide mal kommt mit Turn und River der Flush.
Also naja
ich kann einfach nich anders muss noch nen kommentar apgeben
von wegen warianz + %te
1 18% is nich fast 4 zu 1 es is ungefähr 2 von 11 also fast 1 von 6 das zum ersten
2 wer weis wie warscheinlich roy flush uns street flush is
1 zu 1 000 000 + 1 zu 100 000 oder fast glaub ich zumindest
bei stars hab ich gegen roy + street flush
wohl gemerkt mit topset + top 2 pair + das auch noch backdoor
in 2 tagenn 12 mal verloren oder gesehn wie einer verliert
+ das IMMER gegen dummbluffer
2 roy flush wo ich selber verloren hab mit
aa + a82 auf flop und ak und ak5 auf flop beidemale backdoor verl
10 streetflush wo ich 4 st verl hab und weitere 6 wo ein anderer verliert
jedesmal top set oder top pair und das ganze fast immer backdoor
jedesmal hatte der der streetflush royflush bekommt nich mal outs nachflop aber raist und bekommt ein reraise er callt auf turn raist er wieder diesmal mit outs
bekommt da er die ganze zeit nur dummblufft natürlich ein reraise und trift backdoor dann sein roy oder streetflush
das ganze is in 2 tagen passiert rund 16 st
was ich sonst noch für badbeats hate will ich hir nich auflisten im vergleich zu der warscheinlichkeit von 12 street + roy flash backdoor nich erwähnenswert
is bei 10 + 20 cent tischen limit pasiert + hat mich 25euro gekostet
soviel zu stars
was es dehn betreibern bringt wenn die dummbluffer mit glück gewinnen dazu hab ich ne einleuchtende theorie
1 da es oft zu rereraise kommt + die normalen spieler oft callen müssen steigt das rake und damit der gewinn
2 da die dummbluffer auf die art überpropotional oft gewinnen halten se sich + ihr spiel für gut und spielen weiter
dadurch steigt zum einen der rake weiter zum 2 ten werden dann mehr tische besetzt was sich auch auf dehn gewinn von dehn betreibern auswirkt
soviel zum thema was haben die betreiber davon das doe%te nich stimmen sondern die dummbluffer bevorzugt werden
jez muss ich noch was zu party poker sagen bisher hab ich die empfohlen da dort die%te besser sind
muss mich aber leider selber lügen straffen
in dehn letzten 6 wochen hab ich dort jeden tag rebuy turniere gespielt 5 st am tag im schnitt 5 bis 33 dollar rebuy
hab nich mal 2% meiner schowdawns gewonnen
und dabei immer wieder gesehn oder selber erlebt wie ein dummbluffer auf turn + river trifft was er brauch
will nich ins detail geh nur soviel
egal auf welcher pokerseite op nun stars party oder sonstwo die % te stimmen nirgends im internett die dummbluffer gewinnen VIEL zu oft auf turn + river
bin nich pleite und nich im verlust insgesammt betrachtet
will das nur erwäzhnen damit mir nich einer erzählt bist ein loser und beschwerst dich sinnloss
ne ich bin nachwievor im gewinn will einfach nur informieren was ich jeden tag erleb im internett
wenn mir einer was von warianz erzählen will
nun ich zock im schnitt 12 st am tag jeden tag also warianz gibt es aber nicht über 2 jahre hinweg immer und immer wieder
die kröhnung waren die 2 tage reitag und samstag mit 12 streetflush roy flush immer backdoor verolren mit top set oder top 2 pair
sowasd hab ich in 6 jahren nich erlebt
es wird echt immer schlimmer mit badbeats
Naja, ob jemand deine Top Pair mit einem Flush oder Royal Flush schlägt ist doch ziemlich Schnuppe, gibt halt auch aggresive Spieler und wenn er nach dem Flop Straight Draw hat, ist das halt auch eine Hand mit vielen Odds.
Mich nervt es bei Pokerstars eher, dass zuviele Showdowns generiert werden, ich habe ja schon fast Angst KK zu spielen, weil immer jemand AA hat. Was mir auch besonders auffällt das Big Stacks häufig die Showdowns gewinnen egal was sie haben, ist mir eben wieder im Turnier aufgefallen.
1 Showdown Big Stack A 9 Suit gegen A K Suit, Big Stack gewinnt
2 Showdown Big Stack JJ gegen QQ, Big Stack gewinnt
3 Showdown Big Stack AK gegen 99, Big Stack gewinnt
dann kommt es ich mit 20.000 Chips gegen Big Stack 40.000 Chips, Big Stack im Big Blind ich Raise Minimum er called ( hatte AQ off Suit ) Flop 224 ich gehe All in er called er gewinnt.
4 Showdowns innerhalb von 10 Minuten gewonnen, egal ob mit schlechterer oder besserer Hand, jetzt kann man sagen das war Glück aber das ist immer und immer wieder so.
ne schatz nix draw backdoor waren die streetflash
+ es war nich top pair es war top set oder top 2 pair
dann noch was es war nich nur backdoor was de anscheinend nich gelesen hast + minimum top 2 pair
sondern es war 10 streetflash + 2 roy
weist du wie warscheinlich ein streetflash is????? ungefähr 1 zu 100 000
roy ungefähr 1 zu 1 000 000
und das ganze 12 mal in 16 st darüber hab ich mich aufgeregt nich über nen flashdraw dehn einer zu 35% bekommt sondern über backdoor street oder royflash dehn ein blzuffer mit unter 2% dann 12 mal gegen top set oder top 2 pair bekommt
deine sachen die du erwähnst sind 50 50 sachen oder 70 30 oder 80 20
meine sachen waren 98 zu 2 + das ganze 12 mal
+ was de anscheinend nich mirbekommen hast es waren dummbluffer nich etwa gute lose mit tj suitet + nem guten draw ne es waren echte esel mir k4 of + ähnlichem mist und ohne outs
flop haben se kein treffer und kein draw aber raisen auf reraise callen se
turn bekommen se nen draw + raisen wieder auf reraise callen se oder haun noch einz drauf
der gegner hat nen full + auf river treffen se nen street oder roy flash
1 beispiel
jj gegen 9 irgendwas of glaub ne 3 kann aber auch 2 4 oder 5 gewessen sein herz 9
flop j87 2 herz j+7 ( 93 raise auf reraise callt er )
turn herz 8 ( 93 raist auf reraise callt er ) jj hat jet jjj88 full 93 hat noch nix
+ auf river kommt t herz zum streetflush
sowas in der art verstehste jez was ich mein
da hab ich nur zugesehn
ich selber hab 6 mal auf ähnliche art verloren zugesehn hab ich 6 mal
+ immer waren es echte esel dummbluffer ohne draw ohne treffer auf dehm flop raisen se selber auf reraise callen se
auf turn haben se nen draw + raisen wieder + wieder mit nix nur nen draw
und river kommt dann der 2 outer hahaha und das ganze 12 mal
teil 2 streetflush
hahaha es geht weiter mit streetflach
heute wieder 4 streetflash gesehn inerhalb von 45 min
einmal als ich im pott bin
ich a4 suitet
raise von nem tighten was der hatte weis nich warscheinlich aa oder kk
reraise von nemm losen und 2 caller
ich im bb calle der urschprüngliche raiser rerereraise der dummbluffer callt alle callen
flop 3 pik der tighte raiser nachdehm ich check raist hat bisher nie geblufft der dummbluffer reraise alle folden ich rereraise der tighte denkt lang nach und foldet dann
der dummbluffer rerereraist er hat nen flash geflop ich nutzflash
auf turn kommt noch ein pik wieder rererereraise und auf river bekommt der esel sein streetflash ich hab auf turn nur noch gecallt weil ich mir sowas schon gedacht hab
hab bisher pp empfohlen zumindest was die %te angeht aber zu viele gute spieler
muss das jez komplet revidieren
sind viele esel dazugekommen aber dafür stimmen die %te hinten und vorn nicht mehr
hab in dehn letzten 400 turnieren alles rebuy
nichtmal 5% meiner hände gewonnen und nichmal 2% meiner schowdawns
das schlimme daran ich gewinn oft meine 50 50 sachen gegen gute spieler aber verlier fast sämtliche hände gegen schwachsinnige dummbluffer
ein beispiel im letzten turnier
die 2 schwachsinnigsten am tisch die 2 die 4 von 10 händen raisen reraisen oder auf ein rereraise all in callen werden zu dehn bs am tisch
a7 callt all in gegen jj + gewinnt
88 rerereraist all in gegen 99 + gewinnt
vor ihm wird geraist call von nem tighten + reraise all in von nem tighten ss hinter ihm 5 leut er rereraist all in mit at alle folden at gewinnt gegen 66 was soll ich dazu sagen vor ihn 2 tighte im pott + ein tighter geht all in hinter ihm 5 leut und er geht all in mit at
vorher + nacher gewinnt er 10 mal in folge mit 18 bis 30% hände bei nem all in pre oft sachen wie a7 k4s 44 und ähnlichem müll
der andere gewinnt 2 mal backdoor
1mal gegen top 2 pair durch backfoorflash 48s rund 5%
1mal gegen topset backdoor durch a + q er hat tk und j86 auf flop keine 2%
vorher und nachher gewinnt er nachflop in folge 8 mal mit 5 bis 30% händen in folge und immer blufft er pre + after mit nix + gewinnt dann auf turn + river 2 weitere mal backdoor
so geht das seit 400 turnieren immer + immer wieder gewinnen die dümmsten dummbluffer bei nem all in mit im schnitt unter 30% pre
oder auf turn + river after oft backdoor im schnitt nich mal 25%
+ werden dadurch zu bs
der schnitt an chips is bei 10 000 und der dümmste dummbluffer am tisch hat dann weit über 50 000 und das seh ich immer + immer wieder
son gedonks wie die letzen 100 turniere bei pp hab ich echt noch nie erlebt ich spiel jez seit über 6 jahren fast jeden tag im schnitt über 12 stunden am tag
meist rebuy turniere oder limit cash
aber son schwachsinn wie die letzte zeit bei pp hab ich bisher nirgends gesehn nich mal bei ps das einer 4 mal backdoor gewinnt
bei pp wird das immer schlimmer seit rund einem jahr da fing das an die letzen 3 monate war es echt schlimm
und dehn monat hab ich sachen erlebt das past auf keine kuhhaut
das waren die letzten 100 turniere hab nich 1ne hand gewonnen mit über 70%
gewonnen hab ich nur 50 50 sachen oder als underdog mit qq gegen kk
aber mit 70% und mehr hab ich nich 1ne hand gewonnen
aus nem turnier bin ich 9 von 10 mal durch nen schwachsinnigen rausgeworfen worden
im moment kann ich pp nich im geringsten empfehlen die %te sind im moment genau umgekert gewinnen tut fast immer 1ner mit 30% und wenniger vorallem turn + river sind unglaublich + backdoorsachen
und was empfiehlst du dann ?
im moment empfehl ich nich spielen
es sei denn du bist selber 1 echter könner
ich hab mal nachgerechnet
im cashgame hab ich hochgerechnet 4 000 000 bis 10 000 000 hände gespielt
dabei knapp 8000 euro gewinn gemacht + weit über 50 000 euro an rake gezahlt
die knapp 8000 weis ich da ich weis was ich ein + was ich ausgezahlt hab
beim rake was ich bezahlt hab das is hochgerechnet aber egal wie ich rechne hab ich minimum 60 000 bis 250 000 an rake gezahlt
selbst wenn ich vom minimum ausgeh 60 000 und im schnitt 9 spielern am tisch haben die betreiber wenn ich 8 000 gewinn hab an meinen tischen weit über 540 000 durch rake verdiehnt da ja auch lose dabei sind die mehr rake zahlen
ich glaub mehr als 10% der spieler können garnicht im gewinn sein
dazu noch ein kleines rechen spiel
wenn ein spieler der 55% seiner hände gewinnt gegen 1nen gegner cash spielt bedeutet es das er garkein gewinn macht
bei 20 gespielten händen
verliert er 9 mal
11 mal gewinnt er
dadurch kommt er zu 11$ wenn der schnitt des pottes 1$ beträgt
1$ geht weck an rake bleiben 10$
10$ hat er selber inwestiert + 10 der gegner
da sind die blinds die er gewinnt + die er selber zahlt nich mit eingerechnet
er zahlt wenn er tight is öffter blinds als er in dehn 11 händen gewinnt + nur wenn er tight is kann er 55% seiner hände gewinnen
es bedeutet ein spieler der 55% seiner hände gegen 1nen gegner gewinnt im minus is durch die punkte die er bekommt is er dann mit mühe und not bei +-0
nur durch bonnus kommt er dann etwas in dehn gewinn
10% der spieler sind esel
10% der spieler sind fische
die 20% verlieren regelmässig
70% der spieler wissen wie es geht
verlieren aber auf dauer wegen der zu hochen rakes am ende doch
5% der spieler gewinnen etwas
das sind genau die oben erwähnten die rund 55% ihrer hände gewinnen
5% der spieler sind echte könner + gewinnen etwas mehr
das sind leut die nie die nerven verlieren und bei knap 60% gewinn sind gegen 1 nen gegner
auch dazu ne kleine rechnung
von 20 händen gewinnt der 12 hände sind 12$ 1$ weck an rake sind 11§
10$ zahlt er selber in dehn pott 10 der gegner bleibt 1§ gewinn
bedeutet die besten spieler machen nach 20 gespielten händen 1$ gewinn
die sind eher tight sonst könnten se kaum auf 60% kommen
der betreiber macht da 9 spieler im schnitt am tisch sitzen minimum 9§ gewinn der spieler 1$ tolles verhältnis 1 zu 9
+ da es ein tighter is aber am tisch auch lose sitzen is das verhältnis eher 1 zu 20
+ das sind die besten spieler die gewinnen realistisch 1§ der betreiber 20
deswegen und weil dazu die %te hinten und vorn nich mehr stimmen empfehl ich nich zu spielen
es sei denn du bist selber zumindest einer der 5% die 55% ihrer hände gewinnen so wie ich oder sogar einer der echten könner mit knapp 60%
wenn dann spiel eher rebuy turniere
da is das verhältnis besser da de dort nicht 5% auf jede hand bezogen an rake zahlst sondern 3 bis 4% einmalig
das problem bei turnieren is nur auch da gibt es echte könner
ich selber komm oft ins minimum + auf halbwegs oft an final table aber gewinn eher selten + werd selten 2 ter oder 3 ter
um im turnier echt gewinn zu machen muste aber oft an final table kommen und oft unter die top 3
denn 50% von dehm was ausgezahlt wird geht an die top 3 bis top 5 kommt auf turniergrösse und turnierstruktur an
deswegen is turnier auch rebuy wo mann nur 3 bis 5% an rake zahlt so ne sache lohnt nur dann wenn de selber zumindest unter dehn 20% der besten spieler bist
was ich kann oder nich kann lies es nach bei sharkscope bin bei pp wo ich bei weitem am meisten gespielt hab diana
dort hab ich auch am meisten gespielt
90% meiner turniere
80% meiner cash sachen
diana bin ich seit rund nem jahr und spiel wegen der zu hochen rakes beim cash fast nur noch rebuy dort zumindest seit rund 2 jahren
was ich oben gerechnet hab mit 8000 gewinn is rein auf cash bezogen
rest was ich in turnieren an rake gezahlt oder gewonnen hab nich miteingerechnet
mir is ein kleiner schnitzer pasiert bei der berechnung spielt allerdings nur ne bedingte rolle
bei 20 gespielten händen und 11 gewonnener hände is der rake 1$ aber nur 55cent zahlt der 55% gewinner 45 cent zahlt der der 9 hände gewinnt
nun ja die 55 cent gewinn so doll is das nich echt
am prinzip ändert das nich viel rund 10 % der spieler sind im gewinn der rest verliert also ändert der schnittzer nix am prinzip
und was ich an rake gezahlt hab bei meiner berechnung mit dehn 4 000 000 bis 10 000 000 händen ändert es garnix da is mir der fehler nich passiert also was sols wolte es nur erwähnt haben
Was heisst echter könner ?
Ich hatte vor kurzem mal 10 Dollar bei PS enigezahlt, konnte daraus dann 80 Dollar machen und habe es mir auszahlen lassen. Seit dem gewinne ich nichts mehr.
habe gestern ein 3,50 18 Spieler Turnier gespielt, war im big Blind und der auf 2 Position hat seine KK nur gecalled und ich mit meinem K3 natürlich gechecked habe. Dann kam im Flop 3 3 T, er raised ich reraise er geht all in ich calle, River kam direkt der König und verloren. Ein K übrig und genau der kommt
Dann zweiter versuch, 3,50 18 Spieler, diesmal ich KK, ich raise auf 3 Fache vom Big Blind, Big Blind geht mit JJ All in, ich calle, auf dem Turn kommt J und verloren
3ter Versuch, 3,50 18 Spieler, ich 66 mach einen minumum Raise, den der Big Blind mit AQ called, Flop 6 T A, ich raise der andere All in ich Calle, River K Turn J, ich verliere schon wieder,
und so könnte ich eigentlich weiter machen, hatte von den 80 Dollar 50 auszahlen lassen und den Rest habe ich jetzt verloren, war immer einer der besten Spieler am Tisch, habe die meisten meiner Hände gewonnen, aber wenn es drauf ankam habe ich immer obwohl meistens nachdem Flop die bessere Hand noch verloren.
Ich weiß das Poker auch viel Glück ist, aber soviel Pech kann man echt nicht mehr haben und komisch war das alles nach meiner Auszahlung passiert ist.
Schlimmer war es aber bei einem Freund von mir, der hatte bei pkr Poker aus 100 eingezahlten dollar 3.000 gemacht und sich davon den Einsatz wieder auszahlen lassen. Danach hat er alles weitere verloren egal mit welcher Hand und bei vielen war ich Live dabei. Dazu muss ich sagen das er nur Cash Game gespielt hat. Einmal hatte er und das ist kein Scherz 6 6 und im Flop kam 6 6 T, danach kam es zum Showdown weil der Gegner T T hatte, River K Turn T und dann verloren, das hatte ihn alleine schon 300 Dollar gekostet. Vierling ist ja schon selten, dann aber noch am Turn gegen besseren Vierling zu verlieren, habe ich bisher nur in Hollywood Filmen gesehen.
Deswegen die Frage wo man spielen sollte ? 888 ? Titan Poker ? oder es einfach sein lassen und nur auf Live Events gehen ^^
nun echte könner
das sind spieler die knapp oder über 60% ihrer hände gewinnen
verlieren nie die nefen
machen fast keine fehler
es gibt 2 arten davon
1 tighte die gewinnen weil die ´%te auf ihrer seite sind
2 lose die die gegner lesen können die %te sprechen nich für die aber
nachflop machen se kaum bis keine fehler
lies oben bitte
was ich sonst noch zu deinem kommentar zu sagen hab
1 50$ gewinn is doch ok ( good job )
2 kleine pärchen sind halt so ne sache ( ok das ein 4rling dann doch noch verliert is unwarscheinlich ) aber kleine + mittlere pärchen sind halt zumindest grenzwertig etwas für gute lose nix für tighte wiso erklär ich mal kurz
A du trifst nur rund zu 12% dein set
B wenn de was warscheinlich is nix triffst haste oft 2 oder 3 overkarten + damit 2 oder 3 probleme
C auch wenn de dein set triffst gewinnste nich unbedingt viel aber wenn der gegner gleichzeitig ein höcheres set trifft verlierste oft alles was de hast
D sollte der gegner ein höheres paar auf der hand halten ich sag mal qq und im flop kommt kleinkramm sowas wie 257 wo stehste jez mit deinem paar 8ter oder 9 ner
kleine pärchen sind egall ob de trifst oder nicht nachflop schwer zu spielen lohnt nur dann wenn de dehn gegner extrem gut lesen kannst
im limt ewentuel gut wenn der tisch es zuläst und viele idioten mitspielen
aber im no limt + oder an nem tisch an dehm viele gute spielen is ein kleines pärchen meiner meinung nach zu grenzwertig
es is was für lose nix für tighte ausser wie gesagt wenn genug deppen echte esel mitmischen + auch dann nicht im nolimt turnier eher im limit cash dazu lohnt es nur wenn de alle gegner extrem gut lesen kannst + nur dann
dann noch was wo ich dir nur rechtgeben kann im internett is turn + river fast überall zumindest merkwürdig wenn nicht sogar unglaublich lies bitte mal oben mein kommentar dazu von wegen roy + streetflash oft sogar backdoor
omg
ich mudd mich wiederholen
wieder 1 mal
ich hab jez aufgehört grosse sachen zu zocken spiel nur noch 10 + 20 cent limit cash + 2$ turniere der grund
seit rund 6 wochen verlier ich gegen esel die dumbluffen vorallem turn + river
im turnier erleb ich immer wieder das der dümmste dummbluffer am tisch bs wird und meist trift er
entweder unglaubliches im flop strasse flash full oder auf turn + river oft backdoor
im cash game is es genau das selbe
dazu kommt im cash
1 aa gegen aa oder kk kk oder qq qq oder ak ak das seh ich jeden tag + das mehrmals was mathemarich nur schwer erklärbar is
2 ich seh + das is mathematisch unerklärbar JEDEN TAG im schnitt über 1 sreet oder roy flash + das seit wochen dazu oft backdoor und von gegnern mit k4 of oder 36 of nich etwa jt suitet sondern von eseln mit müll auf der hand die andauernd dumbluffen
3 sachen mit 2% nachflop
was in der art
aa gegen 56of im flop jj2 + der esel mit 56 trifft dann auf turn + river 66 55 oder 34 + das nachdehm er checkraist nach flop
merkwürdigerweise bekommen nur echte esel treffer mit 2%
realistische spieler mit kk gegen aa + im flop 256 treffen nich mal dehn k auf turn + river aber esel treffen mit 44 gegen aa + im flop a2j entweder 44 oder 35 + das nachdehm se auf dehm flop selber raisen reraisen oder checkraisen
4 grundsätlich gewinnen dummbluffer viel zu oft ob im cash oder im turnier
esel dummbluffer und totalle lotto spieler werden ganz klar bevorzugt gewinnen oft auf unerklärliche weise backdoor oder indehm se dehn flop geradezu unglaublich treffen zum b
aa gegen 22 + flop a22
oder ak gegen kt und flop aqj
halt etwas wo der realistische spieler garnich anders kann als zu reraisen oder zuminsest zu callen
das selbe wenn aa auf aa oder qq auf qq trifft
im cash wird dabei das rake künstlich erhöht
ich seh sowas + ähnlichen stuss dermassen oft das ich es leid bin
hab jez überall 90% von meinem geld abgehoben und zock nur noch minisachen
seit rund 2 jahren tritt das was ich eben geschrieben hab gehäuft aud + seit rund 2 monaten nimmt es einfach überhand es is fast die regel das jede 2te hand nahezu unglaubliches pasiert
das krasseste is das ich echt jeden tag im schnitt mehr als 1 roy oder sreetflash seh bei rund 1000 bis 2000 händen am tag und im schnitt 9 leuten am tisch dürfte ich maximal 1 mal im monat nen streetflash sehn aber nich 40 bis 50 im monat
ich kann jedem realistischen spieler nur empfehlen zock wenn de zocken willst privat mit freunden und wenn de geld gewinnen wilst dann zock nich im internett geh ins casino da pasiert sonn gedonks zumindest nicht
der klare nachteil zu dehm rake muste dann noch taxi hotel + ähnliches zahlen aber zumindest stimmen da die %te
muss noch ne erklärung dazuschreiben wegen streetflash 1 mal im monat
bei rund 1500 händen mal 9 also 14500 mal 30 also rund 450 000 händen
müsste ich nich 1 nen sehn sondern eher 5 streetflash
aber das stimmt nur wenn jeder am tisch jede hand callt auch k4 of + auch bei rereraise + so weiter aber nich jeder am tisch is ein esel
dazu müsste jeder auch dann zahlen wenn er nen backdoor streetflash ziehn kann was nun wirklich nich jeder tut selbst echte esel tun das zumindest nicht immer
deswegen komm ich auf 1 streetflash im monat und nicht auf 5
wollte es nur kurz erläutern nich das mir einer erzählt ich könnte nich rechnen
aber auch wenn meine “ schätzung “ nich korekt is + es 2 bis 3 streetflash sein solten erklärt es unmöglich das ich 40 bis 45 davon jeden monat seh + dazu noch 5 bis 10 royflash
+ wie oft ich sachen seh wie aa gegen aa oder ak gegen ak oder set gegen höheres set flash draw gegen höheren flashdraw + so weiter kann ich garnich zählen ich seh es mehrmal am tag + das jeden tag vorallem im cashgame
omg was 1 tag zum glück zock ich nur 10 + 20 cent limit
1nige bespiele wie das heut gelauffen is
1 call eines idioten mit 49 of flopp 444 gegner haben 55 tt und ak
2 der selbe idiot callt mit 68 of flop 457 gegener hat qq
3 der selbe idiot callt mit 38 suitet flop a92 der hitet nen flash gegner hat aa + verliert
4 der selbe depp callt auf rereraise mit jt of flop 78a auf rereraise callt er wieder turn kommt 9 gegner haben ak + 88 + verlieren
5 der callt im bigblind auf rerereraise von mr tight mr super tight + mr supersuper tight mit 28 of flop 22k rereraise von aa + kk turn a raise von aa + kk callt der idiot reraiset bekommt call + call river 2 und der esel gewinnt wieder dieses mal hitet er auf dehm river was er braucht
6 der reraist mit tt flop ak4 raise callt er turn q auf raise reraist er river t gegner hat ak + verliert auf river
7 er callt mit kt flop kt9 rererereraise turn j gegner callt nur river t gegner hat 99 und verliert wieder auf river
8 er callt mit 2j in pik flop a94 2 pik dabei er rerereraist turn k er rerereraist river ein pik gegener hat aa + callt nur noch auch hir gewinnt der depp wieder auf dehm river
jez mal echt auf flop muss er damit nich rerereraisen aber ok geht ja noch pre solte er eigentlich folden aber naja gut meinetwegen auf turn dann nochmal rereraisen is doch echt gaga oder nich???? und dann trifft er auf dehm river 1 pik pffffffffffffff der gegner hat nix falsch gemacht pre nich after flop nich auf dehm turn nich + auf river muss er callen bekommt trozdehm voll eine verbratten von dehm sinnlosen depp
so ging das 5 stunden lang der selbe depp hat in knapp 300 händenen 250 mal gecallt oder gereraist pre und 150 mal geradezu unglaublich getroffen
er war fast immer underdog oft unter 20% pre und trifft ein ums andere mal mal ne strasse mal nen 4ling mal nen flash mal nen bauchschusdraw oder ein klaines paar liegt dabei hinten und trifft dann auf turn oder river oder auch mal backdoor was er brauch
was ich dazu sagen soll nun ja ich formuliers mal so die zahlen sprechen für sich selbst
+ die beispiele sind doch geradezu unglaublich oder??? + das sind nichmal ausgesuchte hände das waren die letzten 10 hände er hat von dehn letzten 10 händen 9 mal gespielt und 8 mal gewonnen
ich selbst hab nichmal verloren aber ich bins leid sowas zu sehn
ok ich geb zu das war ein extrem fall ganz so geht das nich jeden tag aber is ein echt schönnes beispiel um zu erklären was ich jeden tag zu sehn bekomm echt jeden tag is es ganz normal das so 1 depp hitet was er brauch
normal is das er dann am ende doch nich im gewinn is weil er 1fach zu oft mit nix callt oder blufft
heut hat so ein esel in 5 stunden rund 100 euro gewinn gemacht an nem 10 + 20 cent tisch
hab mich immer wieder an seinen tisch gesetzt
kann da er immer wieder dehn tisch gewechselt hat nich genau sagen was er gewonnen hat
ich selbst hab an seinen tischen 2 euro verloren woanders 3 euro gewonnen
hab nur gewartet das ich mal ne gute hand hab aber gegen ihn immer wieder verloren gewonnen hab ich gegen realistische spieler ich lach mich tot
kannst spielen wo du willst, ich habe das Gefühl manche Leute kennen einfach die Systemmatik, gerade eben auf 888 gespielt
1,20 Turnier 9 Mann und 2,90 Turnier 9 Mann, beides relativ zur gleichen Zeit
Auf dem einen Tisch habe ich AK und im Flop komm 3 5 K, ich mach value. Bet der gegenüber geht all in ich calle er zeigt AJ und im Turn kommt T River Q
Beim anderen Turnier habe ich KK hatte bis dato schon genug Pech und mache erstmal einen raise, der gegenüber macht mit A J reraise da ich eh kaum noch Chips hatte geh ich all in im River kommt das A
Beim Cash Game ( 5, 10 Cent ) gehe ich mit Q 5 all in weil im Flop 2 Q 5 lag der andere schon geraised hatte ( 50 Cent )und der eigentlich in jeder Hand bis dato mit gespielt hatte und auf Summen geraised hatte die keiner gecalled hat, er zeit QT und was kommt im River ?? T
1,20 + 2,90 + 2 Euro innerhalb von 2 Minuten verzockt an 3 verschiedenen Tischen, bei dennen ich immer Favorit war
Ich weiß das kann immer mal passieren, aber langsam nervt es echt, habe das Gefühl manche Spieler machen ihre Calls und Raise auf Grund von Erfahrungen mit dem jeweiligen Programm und nicht weil die Outs oder Odds verlockend sind
Hallo Daniel
Ich möchte Deine Hände nicht mehr kommentieren, weil ich glaube ich schon oft genug gesagt habe, dass das einfach Varianz ist und nicht der Raum, der rigged ist.
Was mir aber auffällt ist, dass Du gleichzeitig Cash Games und Turniere spielst. Das würde ich auf keinen Fall machen. Entscheide Dich für eine Variante und fokussiere Dich danach auf diese Variante. Cash Games und Turniere spielen sich – ausser in den ersten Blind Levels – komplett unterschiedlich. Vielleicht hast Du schon etwas vom Independent Chip Model (ICM) gehört. Wenn nicht und wenn Du Dich für Turniere entscheidest, dann solltest Du Dich da einlesen. Dann wirst Du auch etwas über den Push-or-Fold Modus lernen, die Phase eines Turniers, wo Du entweder All-In gehst oder foldest. Ein sehr wichtiges Konzept, das auch bei 1$-Turnieren funktioniert.
muss dir doch mal paar sachen sagen
1 alles aber auch echt alles was nahezu unmöglich is erklärst du mit VARIANZ
2 weiste was ich inzwischen glaub POKERN KANNSTE MIT SICHERHEIT
aber im inzernet pokerst du eher garnicht sondern eher im realpoker das is was ich denk denn
deine komentare sind kompetent aber anscheinend hast du nie erlebt wie oft badbeats im internet vorkommen
nen kleinen vorschlag nen mir bitte bitte dein nick bei ps + lass uns 2 mal 2 nächte sehn was pasiert wenn wir 2 an 1nem tisch sitzen
dabei geht es mir nich darum
dir zu beweisen das ich was kann
auch nich darum das ich sehn will ob du was kannst
ich bin sicher das de pokern kannst
ich möchte einfach nur dabei sein wenn du siehst wie oft deppen auf turn und river bekommen was se brauchen oder im flop geradezu unglaublich treffen denn 1ne sache kapierst du einfach nich VARIANZ is wenn etwas das unwarscheinlich is 1 mal vorkommt oder 2 mal aber im internett is genau das unwarscheinliche die regel ich möchte eindach nur das de dir selber ein bild machst damit de in zukunft nich alles mit varianz erklärst das unwarscheinlich is
ich bin normal nich dumm genug mich mit gleichguten an einen tisch zu setzen oder gegen bessere zu spielen aber mit dir würd ich echt gern an 1 nem tisch sitzen einfach nur damit ich dabei bin wenn du das sehn kannst was ich seh nur 2 tage lang
dannach kannste wenn alles normal läuft weiter alles mit varianz erklären
aber wenn es so läuft wie es fast immer läuft und du es mal selber erlebst dann verstehste ewentuel das es mit varianz nix zu tun hat
weiste wiso ich im moment gewinn
ich erklär es dir
früher hab ich mit top händen gern gespielt + oft geraist aa kk qq ak
früher haben die % te gestimmt und da hab ich deswegen gewonnen
jez raise ich eher mit sachen wie a irgendwas suitet + tref oft nen flash
jez werf ich aa nachflop oft weck wenn son flop kommt wie ajt + 2 herz
jez werf ich ak oft weck wenn im flop akj kommt
denn ich kenn das gedonks das son depp mit am ende mit zum b q2 suitet gewinnt gegen ak jj und qt aber auf turn + river bekommt er sein backdoor flash + gewinnt dabei is er pre flop klinisch tot nachflop hat er keine 5% UND CALLT AUF RERERERERAISE PRE + AFTER + GENAU DER DEPP GEWINNT AM ENDE
ich spiel so merkwürdig es klingt gegen die %te + erst seit ich mein spiel so umgestelt hab gewinn ich wieder aber ich bleib weiterhin an kleinen tischen erst wenn die %te sich normaliesieren werd ich wieder was grösseres spielen
jez werf ich aq aj of oft weck pre was ich früher geraist hab im limit
jez rereraise ich suitet asse wenn ich glaub das alle die bisher gezahlt haben mein rerereraise zahlen + minimum 5 leut dabei sind
früher hab ich auf die beste hand gesetzt weil die % te stimmten
jez setzt ich darauf das ein flash oft auf turn und river kommt
jez setzt ich gegen die % te und werf qq auch mal pre weck
früher hab ich qq fast nie entsorgt pre weder im turnier noch im limit
im turnier hab ich bei pp keine 3% meiner schowdawns gewonnen mit dehm alten systhem und das seit rund nem jahr
in dehn letzten 3 monaten hab ich keine 2% mehr gewonnen
jez zock ich fast nur noch limit und das an 10 + 20 cent tischen
früher hab ich an 1 + 2 $ bis zu 10 + 20 $ limit gespielt
jez zoch ich fast keine turniere mehr + wenn dann 1 bis 3$
früher hab ich 11 bis 110 $ rebuys gezockt
wie gesagt eigentlich zock ich möglichst an tischen wo deppen sind + weich anderen guten eher aus aber mit dir möchte ich echt unbedingt mal spielen es geht mir dabei nich darum zu sehn op ich besser bin oder dir zu beweisen das ich besser bin als du es geht mir einfach nur darum das ich dabei bnin wenn du selber mal sehn kannst wie das im internett so läuft
jetzt könnte jemand lachen weil es so kleine Beträge sind, aber ich Spiele und beschäftige mich mit Poker aus Spass und nicht um damit mein Leben zu finanzieren und darüber bin ich auch froh, sonst hätte ich in 2 Minuten locker mal 100 Euro verzockt anstatt 6
schade das de heut nich dabei warst
nur einige beispiele was ich erlebt hab
an 1 nem tisch 1 depp raist + reraist oder callt 10 von 10 rund 4 stunden lang + hitet ein ums andere mal dazu die schönsten beispiele
ich tt 1 anderer ak
ak callt ich raise da der der callt viel gespielt hat der depp mit 56 of reraist alle anderen folden
flop qj8 ich hab nen draw
ak checkt 56 raist ak callt ich calle
turn 9 ich hab ne strasse aber 3 pik liegen da deswegen check ich
56 raist ak callt ich calle
river as pik ak checkt ich check 56 raist auf reraise von ak folde ich 56 rereraist und gewinnt
nettes beispiel um zu sehn was es fürn idiot is + um zu sehn was + wie er hittet oder?????
reraist mit 56 of out of psition preflop + raist mit der hofnung after flop auf nen backdoorflash 6 hoch + trifft ihn + gewinnt damit was 1 esel nun ja bevor ich mich darüber weiter auslass noch so paar beispiele
ich aj suitet raise er reraist wie immer klar alle folden er 29 suitet
flop j84 + 2 herz ich flashdraw und top paar top kicker er flashdraw
ich check weil ich sicher bin das er raist er raist ich reraise er noch 1z drauf ich rerererraise tunr q deswegen check call ich nur noch
river k er hat nix + raist da ich ihn kenne call ich diesmal gewinn ich aber is doch ein schönnes beispiel was er fürn esel is 29 reraist er pre auf rerereraise after blufft er weiter auf turn und river und das mit nix
ich folde mit aq da 2 tighte vor mir rereraisen mit ak + qq er hat 46 of und rereraist flop 2aq ak raist qq reraist er rerereraist turn 3 ak checkt nur noch qq raist er rereraist wieder ak callt wiederwillig river rat mal
genau ne 5 ak checkt qq checkt er raist ak callt wiederwillig qq denkt lang nach + callt auch nur noch vorher sagt er dummsuffkopp tfiffst backdoor hehe
der hat es oft genug gesehn wie der depp gewinnt und hat es sich schon gedacht + deswegen nur noch gecallt dazu der spruch
noch sowas wohl das beste beispiel
er hat 39 of rerereraist wie immer ich hab aa ein anderer der tight is + nie blufft kk flop kommt kq9 der supertighte rereraist was mich dazu bewegt aa zu entsorgen turn kommt 9 river
auch 1 nettes beispiel oder und set kkk verliert auf river
an dehm esel hab ich 4$ verloren und trifft fast immer der depp
wenn de jez denkst das waren ausgesuchte sachen inerhalb von 300 händen 4 mal nun ja ausgesucht war es aber genauso ging das die ganze zeit nur das ich die besten sachen rausgepickt hab eben die unwarscheinlichsten sachen aber genau so hat der die ganze zeit gespielt rereraist mit 29 suitet oder 56 of genau so + gewinnt fast immer + fast immer mit 20 % oder wenniger nachflop oder indehm er im flop trifft mit unter 5% SO SACHEN WIE SET mit 45 flop 44k und gegner hat ak oder 2 pair mit k9 of und flop k9 + gegner hat aa oder ak + ähnlich unwarscheinliches halt + das ging die ganze zeit so 5 stunden
noch sonn spezialist hehe
jez spiel ich wieder rund 3 stunden nach ner stunde pause und was pasiert
2 esel callen so gut wie alles raisen fast nix aber callen fast alles
von rund 200 händen gewinnt entweder der eine oder der andere fast alles ich sag mal 160 hände gewinnt einer der beiden
der rest des tisches stur tight der einzige der sonst noch oft spielt bin ich + ich bin tight spiel nur dann lose wenn alle anderen nix tun
wenn irgendein anderer raist bin ich fast immer weck auch mit aj 88 + so weiter
jez pass auf was ich gesehn hab
aa gegen 2j of
kk gegen kj of
ak gegen a4 of
ak gegen 67 of
aq suitet gegen a6 of
ak suitet gegen 4t suitet
jj gegen a2 suitet
ich könnt die liste jez komplet runterschreiben nun ja ich tu es nich aber ich komm zum wesentlichen
die 2 haben im schnitt pre keine 30% da die spieler alle echt alle stur tight sind und nur aa kk qq ak aq suitet aj suitet jj tt gespielt haben + die 2 echt fast jede hand callen
sogar sachen wie kq suitet hab ich nich gesehn oder at suitet 99 88 + so weiter + wenn doch dann im bb und nur wenn se set treffen oder was richtig gutes raisen oder callen se dann + verlieren trozdehm
das ging 200 hände lang
das mit dehm dummbluffer von oben ging 300 hände lang
also insgesammt rund 8 stunden
wilste sowas mit varianz erklären
komm jez mal erlich sowas hat nix mit varianz zu tun
und wie erklärste das
ich hab in dehn letzten 3 monaten über 150 street oder roy flash gesehn
entweder an meinem tisch oder wärend ich nen tisch gesucht + beobachtet hab wer der esel am tisch is
um zu entscheiden wo ich mich hinsetzt vor ihn wenn er dummblufft after oder hinter ihn fals er wennig blufft
dazu + das is das eigentlich unglaubliche die meisten backdoor und nich etwa was in der art wie jt suitet oder a4 suitet ne ganz im gegenteil meist was wie k4 of oder q8 of oder 88 und im flop ajt und der raist checkraist oder reraist dann auch noch
jez mal erlich mit varianz kann das nix zu tun haben denn das is mathematisch unerklärbar
+ weiter gehts mit idioten gewinnern
4t gewinnt gegen kk flop qt2 turn q river t
44 gewinnt gegen 99 flop 228 turn 4 tiver 2
a4 gewinnt gegen ak flop ak3 turn 4 river 4
26 gewinnt gegen aa + 66 flop a62 turn 2 river 2
2j gewinnt gegen kk + ak flop ak4 turn kreuz river kreut zum flash + 2j gewinnt backdoor
ich könnt das jez so weiter aufschreiben ich tu es nich aber ich frag mal ganz dumm is das auch varianz das von 10 häbden der dümmste depp 6 mal trifft was er brauch
ich erklär das bestimmt nich mit varianz wenn das jeden tag so geht
gestern 8 st lang heut wieder 4 st
nebenbei das seh ich seit wochen genau so
das in dehn meisten fällen der depp am ende doch verliert liegt daran das er wenn er verliert besonders viel verliert wenn er gewinnt gewinnt er nur was der gute verlieren muss und nich sinloss rerereraist
aber das er überhaupt von 10 händen 6 mal gewinnt oft backdoor oder indehm er 2 pair im flop trifft gegen aa kk oder ak und im flop kommt dann a oder k + 2 pair für dehn esel
ich hab dazu ne 1 fache erklärung dadurch wird künstlich das rake erhöht da es dadurch oft zu rereraise kommt aber mit varianz hat das nix zu tun echt nich
hehe wärend ich das eben geschrieben hab seh ich nebenbei
q5 in kreuz gewinnt gegen a8 in herz + 55
flop 228 a8 checkt 55 raist q5 callt a8 callt
turn kruez 4 q5 + a8 checkt 55 raist
river kreuz q5 check a8 check 55 check + q5 gewinnt backdoor
ak raist die 2 selben deppen wie eben mit q5 + 55 callen mit 44 + 7k of
flop ak2 ak checkt 44 raist k7 callt ak reraist call von beiden
turn 7 ak raist 44 callt k7 reraist ak rereraist 44 + k7 callen
river 4 ak checkt 44 raist k7 reraist ak callt 44 reraist k7 + ak callen + 44 gewinnt auf river mit 2 outs nette variante oder????
du nennst das bestimmt nich variante du nennst es varianz
ich schreib hir nebenbei wärend ich nen tisch such + in 5 min seh ich 2 solcher hände grins
Hallo Diana!
Klar hattest Du viel Pech, das tut mir leid. Aber ich würde das jetzt nicht zum Anlass nehmen, um anders zu spielen und plötzlich mit schlechten Händen zu spielen, nur in der Hoffnung, dass Du mal ein paar Bad Beats austeilen kannst.
hehe ich spiel ja nicht mit k4 of
was ich mit umstellen mein is ich reraise sachen wie as irgendwas suitet wenn genug gegner dabei sind minimum 4 + ich sicher binn das alle callen auch a6 bis a9 lieber is mir a3 a4 at aj klar
+ das weil ich weis das oft flash oder strasse kommt
+ ich spiel inzwischen echt ungern ak aa kk qq
speziel an nem tisch mit 4 + mehr gegnern verlieren die top hände zu oft
ich raise so hände zwar noch aber nich mehr gern + reraisen tu ich se kaum noch wenn ich glaub das die die bisher gezahlt haben auch mein rereraise zahlen
+ nachflop entsorg ich die hände sogar recht oft was ich früher kaum getan hab
+ das genau aus dehm selben grund irgendeiner gewinnt dann über ne strasse oder nen flash
es kommt einfach zu oft vor das speziel top set after flop doch nich verliert
ich 1fach zu oft verloren gegen zum b qq + kt ich aa flop aq4 und auf rerereraise zahlt kt auf turn wieder rerereraise + der zahlt + river trifft er dann j das selbe mit flash oder backdoor flash backdoorstrasse
irgeneiner hat a4 siutet einer hat aa einer ak flop kommt ak2 auf rereraise zahlt der mit a4 + bekommt dann auf turn + river 2 herz zum backdoorflash oder 3 + 5 zur backdoorstrasse
eigentlich sollte dehm klar sein das er nach rereraise geschlagen is aber er zahlt und genau der gewinnt dann genau deswegen rereraise ich top set oder 2 pair mit ak aa kk qq garnich mehr gern im gegenteil ich entsorg so hände sogar oft wie zum b gestern
das ding mit ich aa einer kk der supertight is und pre + after flop rerereraist im flop kq9 als der mich rereraist bin ich sicher der hat nich nur ak sondern eher qq kk und der verliert dann gegen 9 irgendwas weil auf turn + river 9 9 kommt in dehm fall waren es zzwar nur 2 gegner und ich hab aa entsorgt wegen dehm tighten
aber wenn 5 gegner dabei sind folde ich so sachen wegen jt kq oder was in der art
das mein ich mit umstellen ich weis 1 fach wie oft top hände inzwischen verlieren was früher zumindest nich auf die art pasiert is + auch nich so oft
früher hab ich mit aa zumindest 50% gewonnen in dehn ersten 3 bis 4 jahren eher sogar öffter
aber seit rund 2 jahren gewinn ich mit aa keine 30% mehr und es wird immer schlimmer dazu kommt das ich mit aa wenn ich gewinn meist nur kleine pötte gewinn aber wenn ich verlier dann die grossen pötte rereraise pre + rerereraise after flop und 5 leut im pott das verlier ich regelmässig
insgesammt hab ich mit tophänden aa kk qq ak viel verlust
mit sachen wie a3 suitet hab ich sogar viel gewinn
genau deswegen spiel ich top hände inzwischen nur ungern + reraise se auch nich unbedingt vorallem nach flop nich
und sachen wie as suitet rereraise ich sogar sehr gern speziel bei vielen gegnern
natürlich nicht gegen einen gegner alle anfderen sind schon weck und ich sitz in dehn blinds da call ich nur is klar
nette beispiele was ich mit dehm kommentar oben gemeint hab
1 stens
mit aa hab ich 2 hände gewonnen je 80 cent
mit aa eine hand verloren 1 dollar 80 im flop top set getroffen a28 3 farben
+ damit wieder mal verlust mit aa gemacht
2 tens wieder 2 backdoor streetflash gesehn
3 tens mit 67 suitet + a4 suitet 2 grosse hände gewonnen
1mal gegen ???? ich 67 in kreuz flop 67k 1 kreuz dabei turn as kreuz river kreuz t backdoorflash gefunden alle folden
1 mal gegen aa + qq ich a4 in kreuz flop aq2 2 kreuz dabei turn 3 river 5 ich gewinn mit backdoorstrasse
2 echt schöne beispiele
1 stens mit aa verlier ich mehr als ich gewinn wie immer nächstes mal werf ich aa pre weck
2 tens mit 67 + a4 suitet gewinn ich 2 riesen pötte + mach insgesammt gewinn da ich vorher nur 2 dollar 40 in ähnliche hände inwestiert hab 9j suitet a3 suitet jq suitet 78 suitet 89 suitet a8 suitet at suitet + aj suitet
gewonnen hab ich mit 67 suitet nen 2 dollar 60 pott 80 cent von mir also 1 dollar 60 gewinn apzpglich rake
mit a4 suitet nen 6 dollar 20 cent pott von mir selber 1 follar 80 rake 40 cent also 4 dollar gewinn
witzig oder mit aa mach ich verlust wie immer + mit 67 + a4 suitet mach ich gewinn insgesammt von 10 händen 3 dollar 60 gewinn
dazu muss ich noch sagen
1 stens 67s out of position hab ich früher nich gespielt + macht mathematisch eigentlich auch kaum sinn zumal mann leicht gegen nen besseren flash verlieren kann
2 tens a4 suitet pre flop nach rereraise out of position is zumindest grenzwertig pre flop nach rereraise after flop is es ok dabei zubleiben aber auf turn nach rereraise + nur noch 2 gegner früher hät ich die hand entsorgt weil es zu teuer wird da ich weis das se weiter rereraisen + ich mir sicher binn die haben minimum aq uns qq oder sowas beide tight beide agressiv + beide bluffen nicht
aber genau das meinte ich mit ich hab mein spiel umgestellt und zock gegen die %te backdoorstasse + backdoorflash und damit gewinn ich
ok bei 67 hatte ich 2 pair aber spätestens auf turn als das as kommt kanns leicht sein einer hat ak + das bessere 2 pair oder aa oder kk oder ein anderes set + ich verlier + es is denkbar einer hat dehn besseren flashdraw + ich verlier obwohl das kreut kommt wie gesagt früher als die % te noch stimmten hät ich beide hände in der position nich gespielt
+ wenn das so weiter geht spiel ich aa kk ak qq ewentuel pre echt nich mehr das mein ich ganz ersthaft bisher hab ich das sarkastisch gemeint aber wenn ich es mir recht überleg seit 2 jahren hab ich mit aa mehr verlust als gewinn gewonnen hab ich mit händen wie as suitet jt suitet + ähnlichem kramm und mit top händen veriel ich sehr viel
grad das 2 te beispiel is doch nett ich gewinn mit unter 10% pre gegen aa + qq und im flop kommt set + top set + der riesen pot geht dann an mich mit a4 weil backdoor die strasse kommt
was ich oben geschrieben hab mit 2 backdoorstreetflash da war ich nich im pott aber auch da verliert
kk + ak flop ak3 kk tifft set ak trifft top 2 pair und gewinnen tut einer mit 74 weil er backdoor seinen streetflush trifft
im anderen fall gewinnt t7 suitet auch backdoor gegen ak + jj flop akj + wieder treffen 2 leut top 2 pair + set aber gewinnen tut son depp backdoor sein streetflash
ich lach mich tot
nun ja jez mal ersthaft im internett seh ich das + ähnliches so oft das ich in zukunft aa wohl echt entsorgen werd
kleiner anhang zum thema ich hab mein spiel umgestellt
1 mit tophänden verlier ich weitergin mehr als ich gewinn aa kk ak qq
2 mit as suitet + suitet connetors ap 9t gewinn ich weiterhin mehr als ich verlier + das nicht nur gegen 5 + mehr gegnern
auch bei 2 bis 4 gegnern was mathematisch eigentlich qwatsch is vorallem bei händen out of position
3 was echt merkwürdig is
A wenn ich suitet hande as suitet + suitetconector selbst raise oder rereraise gewinn ich rund 20%
wenn ich die selben hände nur calle gewinn ich kaum 10%
nun das is auf die letzten 500 suitet hände bezogen bedeutet also nicht unbedingt etwas aber find es zumindest merkwürdig und erwähnenswert
zumal es mir bei dehn gegnern auch aufgefallen is
B nachflop gewinn ich wenn ich nur calle falls der flashdraw da is keine 25%
falls ich selber raise oder reraise gewinn ich über 40% + das was sehr merkwürdig is nich etwa übern flash
der flash kommt zu etwas mehr als 30% was ja eigentlich realistisch is
oft gewinn ich über backdoorstasse + das is das eigentlich seltsamme rund 10% und das is mir ebenfals auch bei dehn gegnern aufgefallen find ich doch sehr seltsam etwas in der art
ich ak herz gegegner qk flop 2 herz q25 ich reraise turn j river t
ich 9t pik gegen ak + qq flop 2 aq5 ich rerereraise turn 8 river j
ich 9t pik raise pre selber gegen aq pik flop 2 pik q27 turn 8 river j
nun ich könnt die liste fortsetzen aber ich denk als beispiele genügt das um zu erklären was ich mein gerade das letzte beispiel is doch pffffffffff
pre hab ich keine 40% nach flop bin ich klinisch tot
dazu sollte der flash kommen verlier ich ne ganze menge + was pasiert ich gewinn backdoor omg
wer war der raiser pre ich aq callt nur nachflop rerereraise ich + die ursprünglich schlechtere hand gewinnt
auch die anderen 2 hände sind doch lustig
hand 1 ich bin der raiser pre + rerereraise after bin nachflop nich der vorne sondern hinten und gewinn dann backdoor
hand 2 hab ich pre im bb nur gecallt aber nachflop bin ich wieder klinisch tot da ak auch 2 pik hat und der mit qq sein set hat ak callt nach flop nur rerereraisen tut qq + ich + wer gewinnt ich über backdoorstrasse doppel pffffffffffff
der mit ak hat nutzflashdraw + top paar top kicker eigentlich ne gute hand er callt nur folden kann er nich und der raiser also ich gewinnt trotz nur 2%
genau so geht das andauernd
was mir dabei immer wieder auffällt der der nur callt verliert oft + oft obwohl er mehr %te hat auch bei sachen wie zumb
aj gegen at flop ak4 at raist turn q river j
aq gegen aj flop a48 aj raist ruen j river j
oder das ding mit dehn backddorstreetflash was ich oben schon mehrmals erwäht hab
leut mit k3 of q6 of + ähnlichem mist raisen pre raisen oder reraisen checkraisen after ohne outs und bekommen dann backdoor nen streetflash
immer + immer wieder gewinnt der raiser egall was die %te sagen
verlieren tun die dummbluffer zwar am ende meistens doch aber nur weil se dann auf dehm river auch wenn se nur bedingt treffen was wie 2 pair
dann auch rerereraisen auch gegen leut die nie bluffen die haben dann ein set oder die strasse
oder die finden auf dehm river ihr as mit a5 und reraisen und der gegner hat mit aj 2 pair getroffen da er dehn esel kennt und weder strasse noch dlash droht reraist er dann natürlich klar würd ich zumindest gegen diesen schwachsinnigen auch
bei nem tighten der nie blufft würd ich nur callen aber gegen diesen deppen muss ich rereraisen
sollte ausser mir noch einer ne eigene strichliste führen und ähnlich erlebt hat
bitte nen mir deine %te und über wieviele hände du die liste geführt hast
noch was
mit top händen gewinn ich
zum b aa keine 30$ meiner hände und das seit jahren zumindest laut meiner eigenen liste jedenfals die schowdawns also die grossen hände
laut pp gewinn ich mit al aa kk qq 75% meiner schowdawns
laut ps gewinn ich mit ak aa qq kk sogar 88% meiner schowdawns
also erlich wo se das herzaubern ich weis es nicht
aa hab ich jedesmal aufgeschrieben seit 2 jahren
ak kk qq nun da werd ich dann wohl jede hand gewonnen haben hehe
Hallo Diana
Ich würde mir mal ein Tool wie den Holdem Manager oder Poker Tracker 3 organisieren. Dann musst Du keine Strichliste mehr führen, sparst Zeit und kannst viel umfassendere Auswertungen machen.
Mit AA, KK, QQ, JJ und AKs erzielt ein durchschnittlicher Spieler 50% seines gesamten Gewinns, siehe http://www.sngpokerstrategie.com/poker-strategie/poker-mathematik/profit-starthand-beste-hole-cards/.
Es kann nicht sein, dass Du mit diesen Händen auf Dauer Geld verlierst. Lass Dir sonst mal von einem Kollegen über die Schulter schauen (kannst Du auch mit Teamviewer und Skype machen). Viel Glück!
erstmal ty für deine ( wie immer kompetente ) antwort
hab dazu 2 fragen
+ sachen wo ich bedenken hab
erstmal zu dehn fragen
1 is das unaphängig ( denn zu dehn angaben von pp + ps und anderen seiten hab ich genau 0 vertraun ) deren angaben stimmen auf keinen fall
2 is es wenn es unaphängig is erlaubt
hab nähmlich irgendwo gelessen das programme egall welcher art verboten sind die
A roi und ähnliches berechnen oder angeben
B %warcheinlichkeiten berechnen oder angeben
C kompjuter programme die im spiel angeben welche hand in welcher position wie zu spielen ist
D statistiken zu spielern + ähnliches
hab da irgendwann irgendwo gelesen das se dann das konto erstmal sperren wenn diese programme gleichzeitig laufen wenn mann spielt
dann zu dehn bedenken
1 kann sein ich hab die statistik nicht oder falsch verstanden
da steht
profitable hände 18,4%
%te der gewinn hände 6,3 5,7 4,2 2,1
+ anteil an profiet 5% 15% 30% 50%
also wie ich das versteh haben 18% der hände 100% der gewonnen hände
oder des profits ?????
wie auch immer op nun profit oder gewonnener hände
muss ich wohl falsch verstanden haben denn 27of oder k4of gewinnt auch und das sogar recht oft
+ ich persöhnlich hab mit aa sogar verlust + kein profit
wenn ich gewinn dann kleine pöte aber die rereraise pre + after verlier ich im cash regelmäsig
und im turnier folden meist alle da ich im turnier super tight bin
im limit cash naja bin zwar tight aber nicht immer und sachen wie as suitet spiel ich gern zum b
was ich im nolimit nich oder kaum tu
auch wenn einer sehr lose is spiel ich gern gegen dehn was ich im nolimit nich tu
2 laut deren angaben wird a6 bis a9 suitet besser bewertet als a2 bis a5 suitet
das seh ich nich so meiner meinung is zumindest im limit a3 + a4 suitet deutlich besser als a6 bis a9 suitet
a2 + a5 is nich ganz koscha da wenn die streasse kommt ewentuel einer die bessere stresse bekommt oder hat oder es wird ein splitpott zum b a2 und flop 345 aber einer spielt mit aa 22 56 67 66 77
sogar kj suitet wird + das sogar deutlich besser bewertet
und kj op suitet oder nicht halt ich für pffffffffffff + das egall op im limit oder im nolimit
und egal op cash oder turnier es is ne falle die mann sich selber stellt da mann
1 viel zu oft domieniert wird
2 solte der flushdraw kommen kans leicht sein einer hat nen besseren flushdraw
3 sollte der flop dehn flush bringen verliert mann dann gegen ak falls der auf turn oder river dehn flush bekommt
4 kommt jk+ a oder q oder t im flop verliert mann gegen at aq qt jj kk + ähnliches
erlich gesagt halt ich von jk garnix + das egall in welchen spiel und welcher tisch welche position + so weiter
a suitet sachen bringen zumindest dehn nutz flush oder dehn nutzflushdraw
+ damit nen relariv sicheren gewinn die outs sind zu über 90% echte outs bei kj hat mann wenn nich grad aqt kjj jjk kommt keine echten outs
qk jq jt suitet spiel ich im limit recht gern kommt auf position + tisch an
aber zumindest wenn der flashdraw kommt is es nich ganz ungefährlich und im nolimit naja
ich vormuliers mal so
as + tj qk qj suitet lohnt nur wenn minimum 4 leut zahlen und im nolimt is das selten ausser der tisch is superlose dazu kommt pre + after flop muss mann im nolimit oft viel zahlen
die potouts stimmen nur wenn mann position hat im nolimit
im limit stimmen die potouts auch out of position auch wenn rereraise kommt is es nich so schlimm
im nolimit is es ne katastrophe wenn der der vor mir sitz raist ich zahl + es kommt dann rereraise + das pre + after besonders mit jt jq qk is es after ein problem mit
as suitet is es after nich unbedingt ein problem wie auch immer im nolimit halt ich auch as suitet nich für so doll + tj kq qj suitet is eher naja
auch as suitet is out of position im limit nur an nem losen tisch gut lohnt eigentlich nur wenn ich nich under the gun sitz + vor mir schon minimum 2 leut zahlen oder ich sicher sein kann das wenn ich under the gun zahl das dann 4 oder mehr leut in dehn pott kommen
dann zu händen wie 55 bis jj
nun ja kleine + mitlere pärchen sind echt son ding das set bekommt man eher selten
wenn mann nich trifft is oft minimum 1ne hohe karte dabei + dami ein problem auch mit jj is über 50% eine hoche karte dabei bei 88 hat mann sogar oft 2 overkarten
und selbst wenn mann mit 88 entweder nen flop hat wie zum b 256 wo steh ich jez wenn ein tighter mein raise pre callt oder reraist + wenn ich raise after callt oder reraist er pffffffffffff
oder noch schlimmer ich treff dehn flop zum b 8kq oder 89t wo steh ich jez wenn einer qq oder qk suitet spielt
mit 88 egal op ich nun
1 nich treff + es kommen overkarten hab ich 1 oder mehrere probleme
2 wenn ich nich treff und es kommt 256 auch dann könnte der der zahlt qq spielen oder 55 66
3 ich treff und einer frifft 1 besseres set
mit anderen worten sollte ich treffen + verlieren verlier ich grad im nolimt meist alles aber gewinnen tu ich meist wennig es is ne falle die mann sich selber stellt
wenn ich nich treff hab ich nachflop meist 1 oder mehrere probleme
hände wie 55 bis jj halt ich selbst nich dür so doll aber laut deren liste werden se recht hoch bewertet
dazu kommt eigentlich is die hand die mann selber hat zwar wichtig klar aber wenns nich grad aa is was ich spiel is es viel wichtiger was is es fürn tisch dazu 1 beispiel
ich halt selber qq oder ak eigentlich ne spitzen hand
an nem losen tisch auf rerereraise + nolimit im rebuy turnier wärend der rebuyphase geh ich all in ganz klar + keine bedenken egal wie hoch die blinds sind
im rebuyrurnier nach der rebuyphase wenn mr tight raist und mr super tight callt + mr super super tight reraist auch wenn die blinds hoch sind
+ auch wenn ich nich bigstackick bin hmmmmmm
dann werf ich qq oder ak zwar ungern aber letzten endes weck
denk das is ein schönnes beispiel um zu erklären das die eigene hand + die warscheinlichkeit nich das wichtigste is
mit qq hab ich an nem 10 mann tisch rund 96% warscheinlichkeit die beste hand zu haben
also müste ich bei blinds und antes von 5000 bereit sein minimum 125 000 chips zu reskieren aber wenn 3 supertighte im pot sind zahl ich keine 40 000
um jez bereit sein zu zahlen müssten die blinds + antes bei 20 000 sein und ich selbst hab nur noch 40 000 dann zahl ich + auch dann nur sehr sehr ungern da ich mir sicher bin das minimum kk oder aa unterwegs bin und das mit über 80% tiger warscheinlichkeit wenn nich mehr und aa + kk da is
brrrrrr was ein tag schon wieder
hehe typisch dabei is mit top händen verlier ich
zuerst zock ich tight sehr tight + verlier über 10 $ in 5 st hab keine 20% meiner hände gespielt an nem limit cash tisch 10 + 20 cent und die tische waren alle lose
dann zoch ich selber lose 5 st lang und gewinn 2 $ limit cash 10 + 20 cent + spiel dabei etwas über 40%
echt typisch mit tophänden verlier ich sämtlichen grossen hände fast alle rereraises verloren und meist auf turn + river mit suitet kram und mittelgutem zeug tt jj aq + so weiter oft gewonnen und oft mit nem draw + ebenfalls meist auf turn + river
ich kanns nich oft genug wiederhollen wirf aa kk qq ak weck pre erlich war ich mein es nich sarkastisch dumm nur das ich es meist nich schaff grins
ok jez hab ich die statistik verstanden top hände versprechen 50% gewinn des einsatzes
+18 % der hände versprechen überhaupt gewinn und die restlichen 80 % der hände führen statistisch in verlust
soweit ok und denk stimmt auch im realpoker zumindest so lala
hab aber trozdehm bedenken
1 im internett is das was im realpoker realistisch is 1fach nich übertragbar
2 was ich oben schon geschrieben hab zum b kj suitet is meiner meinung nach keine gute hand sondern ne falle die mann sich selber stellt 77 zum b auch nicht das ich solche hände nie spiel aber zumindest is mir klar das solche hände grenzwertig sind wenn nicht sogar gefärlich
3 welche hand ich selber hab und die warscheinlichkeit wie gross is das ich die beste hand hab und die warscheinlichkeit wie gross is se das ich diese hand mit der kombie gewinn is zwar wichtig aber wichtiger is
A welcher gegner spielt gegen mich was is das für einer ein loser oder ein tighter + is es ein bluffer oder ein solider is es einer der foldet wenn ein raise kommt oder callt er neigt er ein all in zu zahlen mit top pair top kicker und so weiter das is viel wichtiger als die eigene hand
B wie reagiert der tisch is der lose tight und so weiter
C was halten die spieler von mir denken se das ich lose bin oder glauben se das ich tight bin und so weiter
D was is es für ein spiel limit cash nolimit cash turnier rebuy normales turnier wie schnell steigen die blinds ++++ das alles sind faktoren die viel wichtiger sind als die eigene hand
E dazu ein beispiel das ich oben schon erwähnt hab
ich halte selber ak oder qq an nem losen tisch würde ich damit jederzeit selber zahlen
op ich damit calle raise reraise oder all in geh kommt drauf an
wer hat gecallt geraist und sind das bluffer after flop + so weiter is es turnier oder cash limit oder no limit
an nem tisch an dehm 3 super tighte vor mir raisen callen und reraisen würde ich die hand weckwerfen und nich callen reraisen oder all in gehn es sei denn
es is ein turnier + die blinds sind sehr hoch + ich selbst bin smalstackick + dazu entweder is bubblephase rum oder ich ereich die bubble phase nich mehr mit meinem stack
mit anderen worten in über 90% der fälle würde ich an diesem tisch ak oder qq weckwerfen
an nem losen tisch oder wenn 3 gegner im pot drinn sind die dummbluffer sind geh ich mit jj oder aq all in
denk das is ein schönes beispiel um zu erklären das die eigene hand zwar wichtig is aber andere facktoren wichtiger sind
hy pokerprofie
ich hab mir jez poker-edge angesehn auf grund deines rates
erstmal huahahahuahaha+hahahahahahahahahaha
dann zum wessentlichen
als diana reby bei ps bin ich im cash im verlust knapp 100$ hmmmmmm naja laut meiner rechnung nich ganz aber egall sondern eher 20 bis 30 ( glaub nich das ich mich irre )
als legolas hab ich 8$ gewinn huahahaha wohl eher 8000
( oder berechnen die nur die letzten 2 jahre als legolas4 garnich mehr da war ) wenn se alles berechnen dann sind es über 5000 das weis ich mit sicherheit + dazu ne menge bonnus dehn ich freigeschaltet hab
und als diana hab ich angeblich 2000 verlust
nun ich bin im verlust das is richtig aber nur 1000 nichmal + ich hab da noch nen bonnus freigezockt also eher 500 oder so ewentuell 600 war mit ein grund weswegen ich bei pp aufgehört hab cash zu zocken aber vorallem wie ich immer verloren hab
mit anderen worten da stimmt einniges nicht an dehn angaben hätte ich soviel verlust wie die angeben hät ich kaum 10 000 euro apgehoben
laut meiner rechnung bin ich nicht rund 2000$ im verlust sondern insgesammt
weit über 10 000 im gewinn alles in allem mit cash + turnieren
ich weis zumindest was ich ein + was ich ausgezahlt hab
dann ich hab mal nachgesehn welche hände ich gespielt hab
huahahahuahahahahaha ich lach mich tot
laut deren angaben hab ich hände gespielt und gewonnen pfffffffffffff
im leben nicht aa hab ich im cash sehr viel verloren nur zum b laut deren liste hab ich mit top händen ne menge gewonnen
als legolas bin ich ne calling stasion als diana bin ich angeblich lose doppel huahahaha nun ich sags mal so
als legolas weis ich nicht wieviel % ich gespielt hab aber callingstation ne pre hab ich viel geraist + after hab ich viel gereraist + gecheckraist gegen bluffer hab mich damals oft vor nen bluffer gesetzt und damals gabs ne menge davon MIT ANDEREN WORTEN CALLINGSTATION WAR ICH NIE
als diana hab ich keine 20% gespielt und wenn ich mal aj 88 oder sowas gespielt hab dann gegen nen bluffer oder wenn hinter mir 2 leut waren also lose war ich bestimt nicht + verloren hab ich 6 von 10 mal auf turn + river
die haben die liste wohl von pp + ps bekommen + ich schwöre das das nich auch nur ansatzweise stimmt ( was hanz klar is hät ich soviel verloren wie die behaupten hät ich nix apheben können + ich hät es mir auch nich leisten können denn reich bin ich nicht ) im gegenteil ich hab ne menge bezahlt vom gewinn essen gehn mit eltern 2 mal urlaub betaglt für die eltern 2 pc für mich nen tv + 1 pc für vater
nun ich kürz es mal ap die angaben sind lächerlich und stimmen hinten + vorn nicht
weder die gewinn/verlust angaben noch die %te beim spiel + auch nich die angaben zu meinem spiel
ich war nie lose ich war nie ne callingstation + pasiv war ich auch nie ich war + bin tight aggressiv + das immer
wenn ich viel call dann nen bluffer wenn ich weis das der gern + viel blufft aber auf ein raise oder reraise von mir foldet + nur dann
aber war lustig dehn stuss zu lesen hihi hab mich köstlich amüsiert
dann war ich bei protopschark nun zumindest etwas das stimmt
als diana reby hab ich alle turniere gefunden wo ich was gewonnen hab
5ter 6ter 10ter 12ter das waren die top plazierungen und diese angaben stimmen
auch der gesammtgewinn stimmt
als diana bei pp hab ich nicht alle gewinne gefunden hmmmmm
+ legolas4 hab ich garnicht gefunden
nun alles in allem recht schwach aber ok was topshark angeht
was poker-edge angeht apsolut lächerlich wo die die angaben her haben die sind genauso unrichtig wie die angaben von pp + ps zu meinen tophänden
angeblich hab ich rund 80% meiner tophände gewonnen
mit tophänden hab ich keine 50%
+ im verlust bin ich insgesammtbetrachtet bestimmt nich wie gesagt ich bin nich reich hät ich verloren im pokern hät ich dehn verlust nich zahöen können
noch ein kleiner anhang
bei scharkscope hab ich legolas4 gefunden huahaha
angeblich hab ich da 2200 verlust hihi
auch das stimmt nicht
als legolas hab ich mit apstand am längsten gespielt + deswegen auch am meisten gewonnem
mit anderen worten diese seiten sind mehr als lächerlich da stimmen nicht mal 50% der angaben
die beste seite is noch topshark da hab ich zumindest diana reby alles wessentliche gedunden und die angaben stimmen auch der rest is pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
ich hab jez cash fast komplet eingestellt
das verhältnis gewinn und gezahlte rakes is einfach viel zu schlecht
+ ich hab die letzten 2 wochen wieder gegen esel viel zu viel verloren + wieder wie immer turn + river oft backdoor
was die tools angeht was de oben erwähnt hast
da hab ich gleich mehrere bedenken
1 die angaben die ich gefunden hab auf bezug zu meinem spiel stimmen nicht
2 der verlust dehn ich angeblich gemacht haben soll
nun wie gesagt ich bin nich reich hät ich beim pokern verloren hät ich viel früher aufgehört cash zu spielen ich bin im gewinn aucgh im cash
verlieren tu ich im cash erst seit 2 jahren und
A bei weitem nich soviel wie die behaupten
B nicht auf die art wie die angeben
die angabe der hände haben se wohl von pp + ps bekommen + diese angaben sind 1 fach nur FALSCH
3 wiso sollte ich geld bezahlen für irgendwelche fragwürdigen statistiken
A die angaben stimmen einfach nicht
B ich seh selber nach spätestens 3 runden wer wie spielt dazu brauch ich keine tools
speziel dummbluffer pre + after erkenn ich nach 5 händen
C wenn ich mich auf angaben der tools verlas
selbst wenn se stimmen würden was se wie gesagt nich tun
was hilft mir 1 tool wenn es 1 spieler is der selber mit tool spielt der is in wirklichkeit kein bluffer wie die toolangaben behaupten
in wirklichkeit raist er
A bluffer dann reraist er auch mit nur ak ohne treffer
B er raist spieler die gern folden
C er spielt jenach gegner + es sieht nur so aus als op er ein bluffer is + das geben die tools nicht an sowas seh ich im spiel + das tu ich selber auch
also wenn ich nen spieler theroretisch deswegen call weil die toolangaben sagen das er ein bluffer is lauf ich ganz leicht in nen guten spieler der eben nich dummblufft sondern weis gegen wehn er blufft und wann + wann und gegen wehn nicht
wenn ich am tisch selber beopbachte wer ein bluffer is und dann seh das ein guter spieler dehn
reraist mit nur as hoch auf flop
auf turn dann checkt
und auf river zahlt mit nur as hoch
dann weis ich wiso er das tut + ich weis das er eben kein bluffer is das selbe tu ich auch zumindest gegen diesen eselsbluffer gegen andere spieler nicht
+ dann weis ich das der ein guter spieler is
wenn ich mich auf die toolangaben verlass denk ich der blufft viel was er aber eben nich tut er reraist einfach nur nen eselsdummbluffer was auch richtig is mit zum b ak oder 77 und flop 25j
gegen nen tighten tut er das nicht dann callt er bestenffals mit ak und reraist eben nicht + mit 77 callt er nur dann wenn der tighte gern raist auch ohne treffer und selber ak aq hat oder er foldet seine 77 pre schon callen tut er mit 77 nur auf ein raise von nem losen
nun alles in allem auch wenn die angabenm stimmen würden was se wie gesagt nuch tun zumindest auf mich bezogen sind die angaben komplet falsch
auch dann sind tools bestenfals ne hilfe aber eben oft auch ne falle weil ich nen spieler dann erstmal falsch einstuffe und erst später seh das er eben kein bluffer is sondern je nach gegner blufft oder auch nicht
+ ich wieder holle es nochmal fast alle angaben die ich gefunden hab in bezug zu meinem spiel stimmen nicht
ich bin im turnier fast schon stur tight aggressiv mit wennigen ausnahmen
im cash bin ich meist tight aggressiv ausser gegen dummbluffer
laut deren angaben bin ich
callingstation
lose
pasiv
+ ich hab viel verloren
in wirklich keit stimmt davon nix
+ mit tophänden hab ich laut deren liste 80% meiner hände gewonnen
laut meiner liste keine 50%
glaub keinen listen es sei denn du hast se selber gefälscht soviel zu tools
hallo diana,
was ist zu tun?
entweder – hör auf zu spielen
oder – kauf jedem deiner gegner ein buch (die sind dann so schlau wie du, ergo schmeissen sie „schlechte“ karten auch weg. man könnte auch sagen, sie spielen dann so, wie du es willst)
auch gerne gesehen – heul einfach weiter
aber auf jeden fall:
LERN BITTE DEUTSCH, UND WENN DANN NOCH ZEIT SEIN SOLLTE ZUMINDEST DIE ENGLISCHEN POKER-TERMINI !!!!
DANKE
Der Poker Profi sagt:
„Das sind Verschwörungstheorien, bei denen nicht einmal der Sinn erkennbar ist (warum sollte eine Pokerseite einen Spieler bevorteilen oder benachteiligen?).“
wie wäre es den mit dieser these:
der anbieter hat ein elementares interesse, möglichst viele spieler an sich zu binden.
man lässt ihn also zuerst mal ein bisschen gewinnen, damit er den eindruck gewinnt, er sei ein guter spieler. dann setzt man ihn auf „verlieren“ und sieht sich an, wie er darauf reagiert. die meisten wird man dann so „vor sich hinvegitieren“ lassen, die süchtigen gnadlosen abzocken und ein paar multi-tabler (die unsummen von rake generieren) im plus belassen. der rest erledigt sich dann von selbst, da poker ja bekanntlich ein glückspiel(varianz – ich lach mich tot) ist.
WENN POKER SCHACH WÄRE, (bitte ankreuzen)
( ) würde der bessere immer gewinnen
( ) würde ich immer verlieren
( ) wäre poker kein glücksspiel
( ) wäre poker „tot“
(bei zwei oder mehr kreuzen: spielen einstellen oder als netten aber u.u. teuren zeitvertreib betrachten)
p.s. ich kenne keinen (mich ausgeschlossen), der von sich behauptet, ein schlechter spieler zu sein. verlierer werden immer vom system beschissen oder verlieren immer gegen „donks“ (die aber zum glück ihrer gerechten strafe nicht entgehen werden) mit den unmöglichsten karten.
UND DAS IST DAS SCHÖNE AM POKERN!!!!
p.p.s. so und jetzt muss ich erst mal meine letzten 100.000 analysieren, dann werde ich dem spiel schon den glücksfaktor austreiben. hab ja sonst kein leben.
hy pokergott
um gut zu pokern brauch ich weder deutsche rechtschreibung noch englisch
+ pokerbücher hab ich ganz genau 0 gelesen
soviel erstmal dazu
dann was deine theorie angeht das der anbieter möglichst viele leute an sich binden will
da geb ich dir voll + ganz recht
genau deswegen gewinnen maniacs so oft auf turn + river
die halten sich + ihr spiel dann für gut
+ spielen weiter auf glück + generieren dadurch extragrosse rakes
aber einz stimmt nicht intelligent wird mann nich durch bücher lesen
entweder is einer inteligent oder er is es nicht
durch lesen von büchern wird einer bestenfals gebildet
+ auch das nur wenn er versteht was in dehm buch steht
mit anderen worten ein buch lesen is 1ne sache
verstehn was es bedeutet
+ das verstandene dann auch umsetzen is was ganz anderes
also egall wieviele bücher ich nem deppen zu lesen geb wird er dadurch nicht inteligent
bestenfals wird er gebildet
und wenn ein depp 1 echter depp is nichmal das denn er versteht das gelesene nicht + kann es dann in der praksis auch nich umsetzten
er lernt es ewenntuel auswendig das wars dann aber auch schon
+ wie gesagt ich hab bisher nich 1 pokerbuch gelesen
fast alles was ich im pokern erreicht hab hab ich mir selber beigebracht
bisher hab ich lediglich hilfe von nem bekannten in anspruch genommen
er selber pokert nicht ist aber matheprofessor + unterrichtet studenten
+ der hat das für mich ausgerechnet was ich selber nich exakt konnte
zum b wie warscheinlich is das IM REALPOKER ( nicht im internett sondern im realpoker ) aa gewinnt wenn alle 9 gegner pre + nachflop + turn + river zahlen
er sagt über 30%
solche + ahnlich kompliezierte rechnungen hab ich von ihm
alles andere hab ich mir selbst erarbeitet + errechnet
danke für dein sarkasmus
ich selber hab hochgerechnet weit über 10 000 000 hände gespielt
+ ich bin im gewinn
seit rund 8 jahren spiel ich jeden tag im schnitt über 12 stunden am tag
inzwischen nur noch 1 bis 2 tische
5 jahre lang auch bis zu 20 tischen was ich aber nicht mehr tu
der gewinn wenn ich 20 tische spiel is nicht 20 mal so hoch wie an 1nem tisch eher 5 bis 10 mal
aber die rakes sind 20 mal so hoch
deswegen spiel ich im moment nur noch 1 bis maximal 2 tische
ausserdehn sind die glanzzeiten des internetpokerns vorbei
gründe dazu
1 genau so viele gute spieler
2 immer wenniger echte deppen esel fische und so weiter
dadurch is das verhältnis schlechter geworden von guten zu schlechtern spielern
dazu kommt
3 das die esel die da sind auch noch zu oft mit glück gewinnen
was das vehältnis weiter verschlechtert von gewinn zu rake
+ wenn das so weiter geht hör ich nich nur mit cash auf zu spielen was ich fast komplet 1gestellt hab
sondern ich hör auch mit turnieren auf
es gewinnen eh nur 5 bis maximal 10 % der spieler
der rest verliert
ich denk sogar es is noch schlimmer
2 % der spieler gewinnen viel
weitere 3% gewinnen etwas
bestenfals 5% der spieler gewinnen nix und verlieren nix kommen durch bonnus ewentuel ins + oder auch nicht
10 bis 20 % verlieren regelmässig
und der rest 70% verlieren fast immer zumindest auf ein jahr bezogen
klar kann einer mal 4 ter in nem turnier werden und hat dann gewinn aber das gelingt nem schlechten spieler 1 mal im jahr ins minimum kommt 1 schlechter spieler keine 10 von 100 eher 5 von 100 oder so
ein guter spieler je nachdehm op er auf minimum oder auf sieg spielt
auf minimum so wie ich dann 15 bis 25 mal
auf sieg dann 5 bis 10 mal
aber dafür hat der wenn er im minimum is dann meist 2 bis 10 mal soviel chips wie ich und hat ne bessere chons auf
dehn sieg/an dehn final table zu kommen wie ich
rest hat nich draufgepast
ich wils auch kurz halten
deswegen nur noch soviel
beim analysieren deiner hände
glaub nur deinen eigenen strichlisten
laut liste hab ich zum b über 75% meiner tophände gewonnen laut meiner liste keine 50
laut liste bin ich als legolas4 bei pp im cash im gewinn
laut einer liste genau 8$
laut einer anderen sogar 4000 in dehn miesen
laut meiner eigenen liste bin ich im gewinn
nur einnige beispiele zu irgendwelchen listen
glaub nur dehn listen die du selber gefälscht hast
nun auch wenn meine eigenen listen nich zu 100% stimmen sollten so weis ich doch mit sicherheit was ich ein + was ich ausgezahlt hab
+ wenn ich deren listen anseh müste ich in dehn miesen sein nicht im gewinn das zum einen
zum 2 ten die hände die ich angeblich gewonnen hab also tophände genau da hab ich laut meiner eigenen liste deutlich verlust im cash
gewonen hab ich mit händen wie zum b
as suitet
tj qk qj suitet
tt jj
mit top händen also ak qq kk aa hab ich sogar + grad dann sehr viel verloren wenn ich top set geflopt hab und das sehr oft backdoor gegen maniacs
im tiurnier hab ich seit über 2 jahren grad mit tophänden bei pp keine 2% gewonnener showdawns
laut deren angaben bin ich
blauer fisch
callingstation
loser
irgend son rock
aggressiv pre + passiv after flop
das + ähnliches hab ich gelesen zu meinem spiel je nachdehm welche seite ich besucht hab und unter welchem nick
nun ja die angaben waren unterschiedlich
ersmal zum cash
da war + bin ich immer gewessen tight aggressiv pre + aggresiv after
dann zum turnier
da war und bin ich immer gewessen supertight superaggresiv pre + spätestens afterflop bin ich zu 90% all in oder ich folde
mit anderen worten wie die auf
callingstation
fish
rock
passiv
+ ähnliche begriffe kommen ich verstehs nicht
+ die anderen werte nun ja da stimmt fast garnix
also nochmal wenn de analysiertst dann glaub deinen listen + nicht irgendwelchem stuss
hallo diana,
wo hab ich den das wort „intelligenz“ benutzt?
aber wo du sie schon ansprichst: reine „itelligenz“ kannst du dir ohne bildung nur ans knie nageln, oder glaubtst du, dass ein fünfjähriger mit iq>150 mir die welt erklären kann?
aber da mach ich mir keine sorgen, denn wer wirklich intelligent ist, wird sich auch bilden. such dir aus, was zu dir passt.
omg… das mit den 100.000 war ironie….ich glaub langsam, dass du so verbohrt bist, dass du nix mehr merkst.
P.S. POKER IST UND BLEIBT EIN GLÜCKSSPIEL !!!!!!!!!!!!!!!!!
p.p.s. ja nee, meine statistiken sind auch alle falsch, wir sind doch schließlich alle im plus. ich würde mich und andere doch nie belügen.
Also ich finde es sehr bedenklich und habe das Online Gaming jetzt aufgegeben, keine Lust mehr
Habe auf 888 gespielt, habe ein 8,80 Turnier gespielt und gewonnen bis auf 36 Euro habe mir direkt 20 Euro auszahlen lassen damit mein Einsatz wieder drin ist und was nach diesem Auszahlungsvorgang abgegangen ist darf man echt keinem mehr erzählen. Das hat nichts mehr mit Glück oder Pech zu tun, dass ist einfach nur programiert. Habe vor und nachdem Flop die bessere Hand tue und mache um spätestens im River wieder auf die Schnautze zu kriegen das nicht einmal nicht zweimal, so oft das ich nicht mehr mitzählen konnte, habe ich nachdem Flop ein Trips und einer geht mit A Paar All in verliere ich backdoor gegen Flush. Habe ich Two Pair verliere ich im River gegen Straßen, habe ich vor dem Flop AA und call ein All in verliere ich gegen Trips und wenn man Chips dann so aufgezehrt sind das ich All in gehen muss bekommt man eine schöne Hand sowas wie QQ AQ AJ AK und verliert gegen was auch immer der andere hat.
Also an alle die Online Poker spielen, nehmt den Zug das Auto oder sonst wo und spielt live
und bevor jetzt jemand denkt ich wüsste nicht wie ich zu spielen habe, ich habe mehrere Bücher gelesen ich calle Odds rechne meine Outs aus, ich gucke was ich oder andere für M’s haben, ich mache zu jedem Spieler Notizen. Ich mache Probe, Value und Bluff bets und und und. Ich spiele sicherlich nicht perfekt, es nervt aber wenn ich meinen Gegner richtig lesen kann gebe die richtige Antwort auf seine Bets und am Turn oder River kriegt man immer richtig eine ausgewicht. ( Wohl gemerkt, erst nachdem Auszahlungsvorgang ), Heut zu Tage kann man jeden scheiss Programieren und es ist kein besonderes Know How mehr nötig, jeden Spieler sein Einzahl Auszahlen und Spielverhalten in Formeln zu packen, so dass man den optimalsten gewinn rausholen kann und komm mir jetzt keiner Pokerlobby gewinnen am rake. Das mag ja sein, aber wenn eine Software jemanden als Spieler mit Suchtgefahr Charakterisiert und er immer wieder und wieder einzahlt hat jede Pokersoftware davon. Ich habe es doch selber an mir gesehen, habe jetzt 50 Dollar verloren und bin froh das ich jetzt auf den Trichter gekommen bin, zwar sind 50 Dollar weg aber wenigstens bin ich jetzt schlauer
Beste Beispiel ist mal wieder hier
http://www.youtube.com/watch?v=dt7cfdaTCbg
und sowas passiert in jeder dritten Hand, Big Stack gewinnt back door gegen small Stack. Wieso ? Damit das Turnier schneller zu Ende geht und die Spieler sich wieder neu anmelden.
Jetzt kann man in dem Video sagen, ja selber Schuld warum raised er nicht höher ? aber er hat den Spieler richtig gelesen und wollte ihn nun Melken, jetzt kann man sagen Tja das ist Poker Pech gehabt, würde ich auch sagen, aber es passiert auffällig oft und das ist nunmal Tatsache egal was irgendwelche Listen sagen, die Listen mögen vielleicht auch Stimmen, aber ich habe das Gefühl das und da bin ich nicht der einzigste, dass die Liste gezielt manipuliert wird. Was mir nähmlich aufgefallen ist das wenn zwei Stacks die beide ungefähr die gleichen Chips haben meistens die bessere Hand gewinnt und die Hände bei dennen Big vs Small Stack spielt meistens der Big Stack gewinnt.
Ach ja und wer ist mir nicht glaubt
hier nochmal
wer jetzt immer noch Online spielen will, bitte
http://www.youtube.com/watch?v=06Ild6ns05s&NR=1
Bei 0,55 Sekunden, das ist echt lustig ( da lohnen sich die 50 Dollar Minus, jeder Comedian hätte mich nicht mehr zum lachen bringen können )und wer gewinnt da. Hui der Big Stack
PS: Damit ihr micht nicht falsch versteht manche der Hände sind nicht untypisch, aber ich gucke auch viel viel Poker im TV und das ist schon geschnitten und es werden nur die Spannenden Hände gezeigt. Aber selbst die Hände die gezeigt werden haben nicht soviel Action wie an Online Tischen, QJ suit vs AA und 33 im Flop 3 im Turn A im River Flush ? und in diesem Video sind vieler solchen Fälle und nicht nur das meistens der Big Stack das bessere Ende hat, es gibt fast keine Auswege mehr aus der Hand gibt und der, der am ehesten hätte Folden müssen und auch oft die Möglichkeit hatte ( Mr. Big ) Called jeden scheiss. Ich meine Spieler in First Positon raised 1000 und er called mit QJ ?? Big Blind raised wieder um 2.000 / First Postion called und er called nochmal mit KJ ?? Beide haben stärke gezeigt und am Ende wird Big Stack Donk belohnt, und das ist wahrlich keine Ausnahme.
http://www.youtube.com/watch?v=-SEvvJM2RW0
das ist Online Poker mehr sag ich dazu nicht
hy daniel
das erste beispiel find ich echt nett
denn genauso verlier ich selber seit 2 jahren im limit cash bei pp + ps mit tophänden
ich treff topset oder top 2 pair + irgendson maniac der nix anderes tut als dummzubluffen trifft dann backdoor seine strasse oder sein flash
aber irgendwie hat der mit set assen es verdient zu verlieren ich erklär kurz warum mir sind 2 fehler aufgefallen
1 nach turn hät ich persöhnlich nich mehr gesetzt sollte der gegner nen flushdraw gehabt haben zahlt er eh nicht nur ein set zahlt und das is unwarscheinlich warscheinlicher is ein draw
solte der gegner seine strasse gefunden haben geht er all in + ich verlier alles was ich hab ( ok an die strasse glaub ich nich ) das geb ich zu aber
wozu setzten ich kann kaum was gewinnen denn welche hand zahlt mich aus und wieviel gewinn ich dann
solte er aber qt halten und eigentlich auf dehn flashdraw gezahlt haben verlier ich alles was ich hab wie gesagt an ne strase glaub ich nich + wenn doch dann nich in der farbe wie auch immer das ansetzten war ein fehler
2 + das is der viel schlimmere fehler nach turn hät ich minimum 900 angesetzt um mich vor nen flushdraw zu schützen vor der strasse hät ich garkeine angst gehabt aber wenn der mögliche flush ankommt kann ich mit topset eh nich mehr folden
mickrige 240 zu setzen und dehn gegner zu melken is definitiv 1 fehler
solte der nen flushdraw haben dann is die warscheinlichkeit das er trifft viel zu hoch + folden kann ich mit set assen nichmehr deswegen is spätestens jez ein raise von minimum 900 notwendig oder sogar ein all in aber nich mickrige 240
meiner meinung nach is der mit qt ein dummesel ok
aber der mit aa is zwar tight aber eben nich aggressiv genug nach flop
er muss seine hand schützen spätestens auf dehm turn
auf dehm flop hät ich schon richtig geraist aber das muss mann nicht unbedingt es hat vor und nachteile
aber auf turn MUSS er richtig raisen und nich dieses miniraise um dehn gegner zu melken es is ne falle die er sich selber gegraben hat
+ dann auf river auch noch selber ansetzen um dann in ein all in zu laufen was ert nichmehr folden kann mit top set selber schuld
apgesehn von der falschen setweise + der falschen setzhöhe geb ich dir recht ein echt schönes beispiel